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tags: Rentea
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# Rentea Tuesday #3 小筆記

- 文件授權： [CC-BY-4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.zh_TW)
- 報名網址： [kktix](https://rentea.kktix.cc/events/rentea-tue-03)
- 地點： 多麼Cafe+ （106台北市大安區安和路二段217巷16號）
- 低消： 每人 120 元，不限餐點。正餐約 250 ，飲料甜點約 150 。
- 時間： 2020-03-03 19:00 - 21:00

## 本次小聚主題

- 根據[上次的小聚場外閒聊](/5sz4_vnoRteCVaie21zG2g)， ddio 要來提一個具體的合作租屋宅方案 + 問題意識，當作討論的基礎。

- 也想聊聊
- 疫情應對方案，目前參加者都是自行騎車，小聚地點也幾乎沒有其他客人（汗），風險應該還好，但如果有人是大眾捷運時呢？

### 疫情下的小聚發展

以下是關於疫情下小聚的一些考量和想法，歡迎大家提供意見。小聚時也會聊到～

- 可能出現的事件
- 當台北的社區感染發生時
- 當台灣其他地區出現社區感染
- 當有限制的社區傳染越來越多時
- 當參與者的身邊停班停課時
- 疫情風險
- 自己受到參與者、路人傳染
- 自己傳染給其他人
- 小聚的目的
- 原本的目的是透過定期閒聊，長出可行的行動方案
- 閒聊可以補充比較多元的情境，像是這幾次 ddio 知道了共居者的找屋和生活經驗，還有比較有系統地居住議題，可幫助思考合作住宅的方案
- 閒聊之外，也讓坑主有壓力要產生進度，算是半鬆散半有主題的聚會
- 思考方向
- 〈[中央社：防疫進入下一階段! 醫生提醒個人十大注意事項](https://www.rti.org.tw/news/view/id/2053559)〉
- 出門即戴上口罩。因為可能無症狀但有傳染力，自己或接觸的人都可能是感染者，戴口罩保護自己也保護他人。
- 不要參加任何非必要的集會活動。（Rentea Tue 應該介於必要與不必要之間？）
- 疫情之下，減少聚會，趁機多作點可以各自工作的事情？
- 疫情之下，居住型態會出現什麼調整嗎？
- 唸書
- 整理程式碼
- 若要實體聚會，應盡量減低感染途徑，包含
- 交通
- 場地
- 但交談是一定無法避免的，所以在疫情夠嚴重時，應取消實體聚會
- 沒有實體聚會時
- 線上會議
- 如果方向明確，線上討論其實很適合
- 閒聊的部份，改成讓會議變鬆散，或是設定閒聊主題，半正式閒聊的概念 XD
- 文字紀錄
- 每個人的家裡不一定適合視訊聊天，也歡迎筆談、聽打但不露面或出聲
- 目前紀錄形式因為是文件，所以結構偏向紀錄結論，如果是聊天室的話，彈性會比較大
- 小結
- 且聚且走，#3 小聚照常舉行
- 採稍微保守的疫情應對標準，符合以下狀況時，改為線上小聚
- 北北基桃出現社區感染
- 上次的參與者觸發停班停課事件
- 線上小聚形式
- meet.jit.si，開放聽打不出聲
- g0v-slack#rentea 開小聚討論串，方便鍵盤參與
- 結論與成果一樣寫在 hackmd

### 合作住宅提案

#### 想要解決的問題

住宅的擁有者、經營者、使用者，如何協做出永續的居住空間？

1. 人口老化 + 房屋老化 + [老人擁有大部分房產](https://house.udn.com/house/story/5887/3444269)，阻止居住空間維持好的品質
1. 在出租住宅中，房屋的使用者、經營者、擁有者的關係是疏離的，導致建物的使用和維護無法有效進行
1. 都更、危老等拆除重建的政策，只適用精華區建築，無法全面解決房屋老化的問題
1. 缺乏房屋維護的觀念，期待購屋後就能永遠住下去，可以免費更新
2. 個體戶房東無法承擔房客的風險，例如欠租、搞亂房子，導致以刻板印象、保守地選擇房客
3. 租屋者缺乏收費低廉、安全、容易客製化的空間
4. 租賃雙方的糾紛處理、法律成本高
5. 除了買房外，在大台北缺乏其他的穩定居住，特別是高齡居住的選擇
6. 租屋者不易建立社會支持網絡，因為成員流動、適合共居的人也不易尋找
7. 平均收入以下者，租金負擔承重，至少 1/3 收入花在租屋

#### 既有方案與困難

1. 各種合作住宅方案
1. 德國
1. [Syndicat](https://ours.org.tw/2019/09/27/housingmovietalk02/) ，提供貸款x營運模式x技術支援的核心組織，加上願意加入的各棟合作住宅，由居住者購買房屋後，自己規劃與營運，並維持組織永續運作。
1. [三疊紀基金會](https://ours.org.tw/2019/09/05/housingmovie03/)，買地後凍結土地價格，提供給合作社興建合作住宅
1. Spreefeld ，社區導向，凝聚共識後設計的社區，需要面試才能入住
1. 土地與建物取得：政府釋出、相關團體提供
1. 專業知識：完整的 NGO 以及專業組織
1. 合作住宅佔整體住宅存量的 1x%
2. 台灣
1. 高齡社會考量，例如想要自己蓋房子，為老年自立生活與罕病孩童設計的社區
2. 共老社區
3. 目前都是想要自己找一塊地蓋社區，但卡在土地取得成本、公有地租賃年限、銀行無法貸款給非建商等問題，進展不易
1. 台灣落地
1. 買不到地，特別是都會區，但青壯年需要在都會區工作
2. 雙北房價過高，難以透過購買取得房源

#### 考量

1. 各種不完整的點子
1. 不同人生階段的人，需要的是不同的居住模式：
1. 學生、青壯年：
1. 各種不同程度的隱私空間 + 共用空間，不要求絕對可以住一輩子的住宅，可能因為狀態改變而搬家、換室友
2. 需要連假而有彈性的空間設計，方便適應生活狀態轉變
3. 人生失意、轉折時的緩衝
2. 中高齡與退休生活：
1. 需要穩定、通用設計的居住空間
1. 需要方便的社會福利、社區支持系統，延緩老化、互相支持等
3. 身障、社會弱勢等更需要支持系統的人
1. 在台北，租比買划算多了，因為買房的錢可以租 [40-60](https://www.thenewslens.com/article/78199) 年，透過現行[品牌公寓的長租模式](https://medium.com/@ddio/imaging-coop-rental-house-b60efce35b6b)，可以為半定居者找到價格合理，結構安全，空間配置彈性的空間的。
1. 20 年後的居住環境會變如何，還很難說。有沒有可能透過長期租賃，與屋主、鄰里發展出更有互信的社區經營模式，在大家都認同自己的住宅需要自己維護的前提下，共同發展永續的居住模式。
2. 永續的居住空間
1. 硬軟裝：
1. 剛好的收納、使用機能，符合生活風格的裝潢與擺設，隨著需求而不斷改變
1. 有彈性個隔間，大部分人都有能力參與設計與調整的機制
1. 建築的：
1. 安全的水電瓦斯、防火耐震、逃生、漏水、壁癌
1. 環境韌性與能源永續，通風、節能、發電、循環利用、不怕淹
1. 社區的：
1. 更大的聚落，跨區域的社群
1. 生活的互助團體，修繕、家電家具共用、職涯發展、共用空間、托幼托老、各種議題
1. 支持這些互助發生的空間與條件
1. 整體社區的再生與特色營造

#### 提案

要聯合屋主、經營者、居住者，協作永續的居住環境，需要新的居住模式，作為創造三方新關聯的主體，用空間連結所有人。

1. 自己的二房東
1. 目標：居住者就是經營者，將維護居住空間所需的資源，花在最必要的，以及自己最在意的事情上，創造永續的建築與軟硬裝
2. 方法：一個居住者協助團體，提供專業能力與協助，達到
1. 找到合適的空間、簽長約
2. 持續維護永續的建築與軟硬裝
3. 金流模型
3. 學 Syndicat
1. 透過贊助起始資金，得到長期的金流回報，讓團體的成員以及資源都可以成長
2. 不只是專業者諮詢組織，而是推動永續居住環境的合作組織，增加成員的專業能力
3. 社區合作社，已經營共同意向的社區為目標，組織工作社員負責日常營運、解決新問題、居住者社員負責擴大規模
4. 條件：
1. 需要各種專業者的協助
1. 建立模組化、非專業者上手友善的系統
5. 限制與問題：
1. 以半定居、固定室友組成為想像，因為牽涉到至少三～五年的租期，以其較大筆的前期資金投入（參見[這篇的成本分析](https://medium.com/@ddio/imaging-coop-rental-house-b60efce35b6b)）
- 若是流動性的共居公寓，如果可以滿足永續的條件，例如可以根據室友調整的居住規則、收納空間，擴大參與規模，也可以算是？
2. 和品牌公寓的差異
- 自住不用面面俱到，而是改善會用到的部份
- 需要盡量降低溝通與參與的成本，例如將解法模組化、自動化，參與者承擔外部成本
- 或是利用規模增加資源的使用率，例如共用家具、電器、修繕資源，參見 [IKEA IVAR](https://www.ikea.com.tw/zh/products/outdoor-furniture-and-secondary-storage/outdoor-and-secondary-storage/ivar-spr-19248360) 或各種組合式層架
3. 和 [DIY 社團](https://www.facebook.com/groups/diydecolab/)的差異
- 更有系統的分享知識，創造可複製、模組化的系統？
- 要求共同的價值、透過經濟參與共同經營、互相協助，而不只是做出自己自己想要的空間
4. 其他地方為什麼不是這樣看問題？還是只是說法不同？
6. 怎麼開始：
1. 先從自己做出這樣的居住空間開始，實驗組織化的方式
1. 預先準備，如果現在有這樣的空間，會想做哪些事
1. 找相關專業者分享經驗
1. 居住者也可以參與的都市再生：
1. 目標：讓無產權者，也能為社區帶來可以共享的利益，擁有參與都市再生的權力
2. 初步想法：
- 透過「自己的二房東」，團結租屋者、連結友善房東，做出社區可用的營造方案
- 沒想過怎樣的地方合適就是

#### 參考資料

1. [10個重點瞭解德國合作住宅──公平、民主與永續](https://ours.org.tw/2019/09/05/housingmovie03/)
2. [為台灣合作住宅砌上第一塊磚](https://ours.org.tw/2019/11/19/cohousing1119/)
3. [台灣合作住宅的先行者：淺談合作住宅推動實務的現況與挑戰](https://ours.org.tw/2019/11/15/cohousing1112/)

## 當日紀錄

問題背景
經營者、擁有者與使用者對於房子修繕與管理有利害衝突處。
中高收入，沒有辦法買房子，沒有社會支持網路，沒有做把生活變好的事情。
收入相對低的人，可能更難以維護生活，難有一個好的品質。

德國
合作住宅，一起買下一個居住空間，一起經營。

台灣
現在6年推動期間，社會住宅比例還是不超過1%。
現在要做合作住宅卡在土地取得困難。
中期的居住租約。願意投入更多心力

- 外食 vs 自煮 ，相較於租屋市場 vs 自己裝潢家裡，講的是除了「功能」以外的體驗，所以只講「功能」，就很難和現有租屋市場區隔
- 不只是租金 CP 值，而是其他一起出現的服務，像是一起成長和放電的小孩社群，或是 DIY 的自主權
- 如果都只是個人、自己的房間的需求，那差異還好
- 如果沒有對居住空間的想像，那就只是現在市場的樣子
- 現在的租屋更是，因為是暫時的
- 所以合作住宅不只講功能性，不然就跟市場上的東西一樣
- 如果是每個人都需要的，那應該是居住政策
- 光譜
- social
- emotional
- 室友
- 擁有房子
- 可以養寵物
- functional
- 永續住宅：
- 說服房東簽長約
- 那些器材需要換（居家擺設）
- 哪些可以付出相互降低成本
- 長遠目標
- 學習了這些經驗後，成為幫助者的團體
- 回到這個系統成長，可以持續擴大
- 這樣會比較像合作社的經營
- 變成學習社群，有系統的知識架構

- 途徑，誰先誰後（以下幾點的優先順序）
- 知識家
- 基本結構安全的確認清單，水電要注意的
- 各種需求的知識
- 問人
- 開放資料小幫手之總統杯
- 想對居住空間自主的人
- 提出想像，長知識系統
- 但台北是個把人困住，沒有力氣想其他東西的型態
- 一條的住宅影片
- 網路上有各種生活風格媒體
- 但看了這些，自己並沒有想到要怎麼實踐他，CTA 都是去買一個
- 對居住有想像，才會有合作住宅
- 那我們在到合作住宅的中間，還有什麼可以引發其他人的想像的
- 未來居住想像困境
* 所以想在家裡發生什麼事情的想像
* 家具也是成套，所以無法想像成套家具以外的用法。
* 通常是解決的問題，不是生活的想像。
* 工作連休息都沒有時間了，也沒錢買房
> 先有想像，有「想要在居住空間裡發生什麼」，才有「這個空間需要變成什麼樣子，才能發生那些事」，最後才是「要怎麼」
> 所以先從想像開始！

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