柯文哲的淨零永續處方箋

# 柯文哲的淨零永續處方箋就是負責任！柯文哲總統參選人提出「淨零碳排，永續未來」政策，並訂下2030能源占比目標，包括燃氣45%、再生能源30%、燃煤15%、核能10%，要用最穩健務實的態度，帶領台灣走向世界！淨零碳排並非2024後就沒總統的事，更不是為期4年的短期政策，然而民進黨政府2025年綠電佔比20%早已跳票，減少碳排放成效也不及格，疏於執行碳盤查的基本功，同時台電加中油去年虧損逾4000億，電網老舊頻頻出包，跳電還要小動物背鍋。政府總說超前部署，卻未妥善規劃過渡方案，就貿然躁進廢核，又為達成非核家園對綠電揠苗助長，大手筆提供補貼，誘使「綠能蟑螂」橫行地方，黑道搶食發電大餅，威脅居民人身安全，也徒留上下其手的空間，反而拖累綠電發展的腳步。能源的穩定與多元，攸關整個國家的走向，對此柯文哲提出6大改革方向： ➊ 能源永續：務實減碳、能源潔淨、供電穩定 ➋ 珍惜資源：永續經營、碳定價有效減排 ➌ 低碳交通：以空品區為基礎、運具環保低碳化 ➍ 開源節流：水資源管理調度運用更有效益 ➎ 在地淨零：生態利用、土地管理符合永續 ➏ 社會運動：不只科技，更在生活方式要達到淨零碳排，沒有人是局外人，除了推廣綠電、穩定供電、協助產業轉型，柯文哲也希望改變民眾的生活型態和環保觀念，用實際行動展現改革的決心，擘畫10年甚至是更長遠的願景，全民合力拚減碳。台灣的淨零減碳要上路，就讓柯P來做！ ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_e7db67336c0aa0631138fa873492eca4.jpg) ## 能源永續能源永續包含3個層面，分別為「務實減碳」、「能源潔淨」與「供電穩定」。務實減碳方面，柯文哲主張發展多元能源、鼓勵再生能源及研發各式綠能，降低台灣對進口能源的依賴，在達到能源永續的目標之前，核能將是過渡性所需能源。柯文哲2030能源藍圖當中，燃氣佔比45%，再生能源30％、燃煤15%、核能則為10％，持續擴大發展再生能源、逐步淘汰燃煤機組，並推動高階核廢料最終處置方案。穩定供電有「發電、輸電、儲電、節電」4大方向，柯文哲提出加速發展儲電、更新電網與打造虛擬電廠等政策，建置集中及分散式電力系統，確保未來不會再因「人為因素」或「動物誤觸」造成大規模停電。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_91048d3649ab2e5a88640f8324ec7e9d.jpg) ## 珍惜資源柯文哲主張成立跨部會的「氣候永續委員會」，邀集產官學等各界代表，以永續發展為目標，合理配置各部門的排碳配額，並成立「氣候永續轉型基金」，促成環境、社會、經濟三方平衡發展。同時實施碳定價，藉此接軌國際，柯文哲提出「多元碳定價政策」，力推碳費、碳稅或排放交易總量管制，並將其收入做為財源挹注「氣候永續轉型基金」，以碳稅收入做為財源，用於補貼弱勢，促進社會公平，也要公布碳定價收入和使用情形。此外，也要推動「綠色永續金融」，加速溫室氣體的碳盤查，上市櫃公司應提前於2027年完成，再擴及中小企業，引導企業淨零。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_298d5854a43e9a27ebe6c5bf0fd1efd0.jpg) ## 低碳交通目前私人運具佔72.3%，其中又以燃油車輛為主，柯文哲主張大力推動綠色運輸，在2030年將電動公車普及率目標100%、電動小客車市售比提高至30%、電動機車市佔比提高至35％。為了加速運具電動化，除了獎勵補貼載具研發，柯文哲也會同時推動增加電動車公共充電樁、完善私人設置充電樁、增加「雙向充電」配備等配套措施。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_4c0361d0038ee8dfc3ad91e1e696329d.jpg) ## 開源節流台灣水資源不是不夠，而是管理不足，極端氣候變化讓問題變得更加嚴重。柯文哲主張加速「珍珠串計畫」，建設南北供水聯通網，更要「開源節流」留下更多水資源。開源是指充分貯流、污水再生利用，增加可用水源；節流則是要降低台灣的漏水率，2022年全台漏水率13.1%，柯文哲力拚在10年內將漏水率降低至5％，每年可以省下相當於2.8座石門水庫的蓄水量。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_034874fd8492d49d37274dc47694c97c.jpg) ## 在地淨零柯文哲主張，落實符合淨零轉型的土地管理制度，以淨零為目標，整合現有低碳永續家園，提出淨零永續社區方案。同時也要推動海洋三法《海洋產業發展條例》、《海洋保育法》、《海域管理法》，不僅保全海洋生物多樣性，更能發揮海洋碳匯功能。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_89d4e8ff56100e977dd1394be5ec194f.jpg) ## 社會運動淨零碳排不只是科技問題，也牽涉生活文化，住商碳排過高、塑膠廢棄物欠缺資源化管理，在在加劇碳排問題。柯文哲擔任台北市長任內，曾推動社宅使用再生循環建材，未來當選之後，柯文哲也將持續推動公有建築深度減碳，例如公有建築每年翻修3%改善節能等。此外，減碳社會運動還包括禁用購物提袋、免洗餐具、塑膠吸管等一次性製品，並致力打造碳足跡標籤制度，提升消費者減碳意識，同時擴大公部門及企業無紙化，建構完整的綠色消費鏈。 ## 記者會影片與逐字稿 {%youtube oGEPt7JyQMo %} 非常重要的重量級的教授們以及在這個為我們台灣這塊土地付出他們的心血的這些重量級人物是不是容我先一一的來介紹今天的與會來賓首先我們邀請的是台灣大學農業經濟系教授吳珮瑛吳教授跟大家打聲招呼歡迎吳教授接下來下一位是我們環境資源研究發展基金會執行長也是我們的前台北市副市長鄧家基鄧副市長歡迎再來中間是我們的總統候選人柯文哲柯文哲主席歡迎以及我們的競選總幹事黃珊珊珊珊總幹事歡迎下一位是我們中央研究院經濟研究所研究員蕭代基歡迎好最後是我們的台灣淨零學院理事長呂學海理事長歡迎理事長好當然大家都知道最近跟能源相關的議題這是我們環境未來永續發展最重要最關切的一個議題那其實我們看到我們現在的民進黨政府是孤注一擲把這個能源的分配現在看起來是讓我們需要把國家安全放在風險之上那對於未來極端氣候2050淨零碳排的轉型我們必須要負責任的提出完整的規劃以及今天我們也會告訴大家柯文哲主席他所主張的能源配比是不是在這個時間我們就請主席到台前來幫我們說明我們的政策理念有請主席不好意思還是到旁邊去好了到旁邊去一點感謝我們的教授們謝謝謝謝來賓稍待一會兒我們再請同仁把東西拿回來各位記者朋友雖然你們對等一下的Q&A比較有興趣但是你們還是要聽我柯教授把這個課上完講2050淨零碳排放第一點它是一個很嚴重的問題這大家都曉得特別台灣好像又比整個世界嚴重因為在過去110年全世界大概上升了1度左右可是台灣是上升1.6度那我想大家也知道在這種溫室氣體增加的狀態下出現極端氣候所以現在台灣要嘛就旱災要嘛就水災以一個實際執政過的人我要跟大家講對我來講颱風比較好應付強降雨比較難應付因為颱風還有兩三天的時間可以準備像是強降雨因為南投土石流我親自去看過這個就是我們最怕的因為突然強降雨然後一下土石流這就很可怕所以在這二三十年來因為極端氣候的關係天災很明顯增加很多那當然2050淨零碳排放這是國際趨勢但是我們先給小英政府的成績打個叉為什麼因為根本沒有減少本來2020年比2005年少2% 不過事實上後來是增加2.6% 所以是從這個 curve 上看起來我們台灣到目前為止根本沒有減碳那為什麼行政院底下有個永續發展委員會我給他寫什麼權責不明功能不彰我跟大家講他最大問題是什麼他一年開會到現在才一次會都沒開你期待他會做出什麼偉大成績所以他最大問題就是沒開會因為也沒有開會這表示政府對這個沒有用心因為固然有一個什麼氣候變遷因應法可是母法出來以後要有執法要有行政命令後面一大堆都還沒弄所以表示說整個政府我也不曉得在忙什麼但是對這個很重要的題目沒有用力在處理那另外一個就是說這個管考的效益管考不明確為什麼推動阻力很大你想想看如果政府沒有跳到第一線然後都叫光電公司去跟那個居民抗爭自己去處理結局就是黑道所以這個政府不可以把它的政府如果不跳下來阻力只會更大好那當然我們提出六項這等一下一樣一樣來說明第一個是第一個是這樣一定要先成立一個有效的跨部門的委員會因為這2050淨零碳排放絕對不是環保局這個很多局處甚至連財政部都有所以他應該有一個在行政院底下有一個氣候永續委員會應該指定一個政委甚至是院長自己下來指揮所以要結合產官學、公民團體、青年、利害關係人一個有效的跨部會的組織再來就是說因為這個跨部會組織另外一個很重大問題是什麼要實施2050淨零碳排放的過程當中會牽涉到錢因為在發展過程當中一定有人受害、有人受益所以政府一定要成立一個基金對受害的人要怎麼去補貼所以這相當政治性的一個機構因為牽涉到排碳配額的給所以一定要成立在這個委員會底下一個最重要的機構就是基金會因為你會收碳費碳稅收到這個錢就看誰受害然後去補貼他坦白講這是一個利益重分配非常的政治所以這是一個要這個委員會底下最重要的就是基金會好這個我最近特別跑去台南看光電我深深覺得意識形態對國家的傷害我在這看到一個例子民進黨有兩大神主牌一個台獨一個反核後來把反核意識形態無限上綱所以喊出了這個口號 2025非核家園他是先決定非核家園所以到2025核電要全部停掉問題是你把核電停掉以後你要有其他的替代能源替代的能源所以當時就說我們把風電光電拉上來問題是風電光電的佈置是需要時間更何況在台灣它是一個比較新的東西你想想看核電停掉然後要把再生能源拉上來然後時間很短怎麼辦砸錢因為重賞之下必有勇夫所以你看看有時候台電這一度電賣三塊這邊是買五塊甚至到九塊這個政府用很大的力量加速推動光電跟風電的推行結果出現什麼事第一政商勾結如果它是一個很正當的招標就比較沒有問題可是這是政府很用力在砸錢在做這件事情第一個政商勾結就跑出來後面再來就黑道因為你要擺平居民的抗爭一定要黑道這就是為什麼我去台南看我才懂說那88槍是怎麼來的所以這是因為你先決定非核家園然後把時程全部縮短那產生了一大堆問題這是我在南部看到光電的問題所以是這樣我們對能源政策第一個我們還是要發展多元的能源這個不是只有風電光電還有水力還有地熱甚至潮汐甚至將來那種什麼小型核子爐所以這個還是要隨著科學的進展去發展多元能源那也因為這樣研發還是要砸錢因為這是新的產業然後這研發要做那另外一個是綠色創新技術投資新創產業還是要投資的不然一開始如果政府沒有介入它還是做起來比較困難另外一個是我們要思考我們台灣的能源這麼高比例是靠外國進來所以最近人家在說中共要對付台灣只要封鎖十一天我們那個天然氣斷貨整個台灣就沒電了就垮掉了所以這個也是個大問題這個在我們能源高度依賴外國來源這造成整個國安的問題所以我們的想法是這樣如果比較理性務實科學的想法是不要設定時間把核能停掉而是倒過來再生能源上來接得上去再把核能退掉這就是為什麼我們一開始提出說核二核三要延役甚至核四要不要拿出來用的概念你不要為了把核能停掉那再去逼迫其他而是其他可以順順的上來再把核能停掉所以我們認為核能在過渡時這是我們現在一個比較折衷的態度我認為這是比較科學的做法所以我們反對民進黨2025非核家園不然叫賴清德出來說明他現在還堅持2025非核家園他現在開始散了因為他知道很難做到所以這樣這個電你知道其實台電最近常常停電不要每次都怪小動物他是管理有問題因為整個輸電系統真的是有問題所以常常在停電有松鼠講一大堆這個其實大家都知道那是整個系統的問題這是目前在2030年民進黨希望的能源配比燃氣的佔比很高 50 實際上這也是國安問題因為你如果被封鎖因為目前我們在天然氣我們查過大概庫存量是11天也就是被封鎖11天我們就沒有天然氣那我們的態度是這樣我們核能擺在這裡是什麼我們核能擺在那裡並不是說我們堅持一直用核能而是認為說當我有辦法退出的時候再退出這是我跟民進黨在能源政策一個最大不同點我們不是先設定說我不要能源我們是說如果當其他的有辦法takeover才把核能拿掉我想這樣會比較符合整個國家戰略所以我們主張核二核三要延役核四要再檢查一遍到底能用不能用眾說紛紜總之我覺得在最短的時間內做個決策另外核廢料怎麼處理還是要想辦法那燃氣是這樣即使是燃氣機組還是可以更換這沒有問題這個煤蠻有趣的我去日本東京灣大部分都是有核能電廠有天然氣可是他還是保留燃煤我特別去看問他說你們為什麼留一個燃煤他說能源要多元化他說我們現在從澳洲進口煤炭來燒如果我們把這個都停掉萬一有一天其他的天然氣變成國際能源價格有人拿翹幹什麼這個很危險所以日本基於這種安全的考量在東京灣還是有保留磯子燃煤火力發電廠這個我有去參觀過所以也就是說國家的能源他有一個戰略思考是多元因為要增加國家的安全性再生能源當然是這樣儘量做但是我也不認為說為了要在短時間內把再生能源拉上來造成太多問題我去南部看當然最近這幾天經濟部也出來回應我但是我相信是不是大家很清楚光電的板一鋪下去那塊地20年是不能用為什麼因為它20年才能夠還本所以這個變成除非我們有很清楚的台灣農業整體戰略計畫你每鋪一塊光電板那塊地就20年不能動因為你在20年內拆掉都是虧本另外是這樣魚塭的破壞所以以前你也聽過我那個笑話台灣亮起來跟台灣飛起來到南部去光電板一堆所以台灣亮起來到海邊一大堆螺旋槳台灣飛起來不過這是再生能源我們認為還是要發展但是就是說按照按部就班不要太急另外所謂的電其實分四部分發電輸電儲電還有一個是節電其實這四樣都要慢慢去做所以老實講我有查過其實台灣在迫切需要的恐怕不是發電而是整個台灣的輸電系統估計要好幾千億才做得起來這就為什麼因為台灣欠缺這種長期計畫每個政府都是短期操作這個輸電才是大問題所以我們除了這個輸電也要配合儲電特別是什麼這個再生能源它不是很均勻的發電像光電到下午四點就沒有了風電是晚上風還比較強所以它的發電時間跟我們用電的時間不一定相合所以這個就要有儲電系統所以這個發電輸電儲電另外節電還是一個大問題其實應該花更大的力氣去進行綠建築的改造節能電器的使用所以不單單是只有發電的問題只是在這個地方跟大家強調這個都要去解決好剛才講過綠能蟑螂我想大概最近台鹽綠能大概一大堆弊案會出來為什麼會這樣就是時間壓迫時間一壓迫政府砸錢去發展然後蚊子蟑螂就跑來了綠能蟑螂就橫行我想那個雲豹小公主應該大家記憶還猶新所以這種光電風電變成大資本家政客跟地方勢力為了光電風電被縮壓的地方民意代表應該已經不在少數我猜啦陸陸續續還會繼續抓出來所以這就是政策造成的後遺症那另外是這樣風電光電的發展不應當是政府核定的然後跟民間業者說你自己去跟那個地方去協調不應該是這樣所以政府的公權力要協助調處然後程序要公開透明那當然是這樣有飯大家吃如果那個風電光電的發展是地方可以獲利那有兩個方法一個是直接就撥一個基金出來撥一筆錢出來另外一個是要不要乾脆就讓地方去參股總是就是你要設造一個雙贏的局面就是說你做那光電、風電要讓地方有利可圖觀念是這樣台電在過去兩年虧四千億所以還是要嚴肅面對因為這等於是用全民的納稅金在補助高耗電的用戶所以這個能源的價格整個效率的改進還是要想想看這是大問題因為台電在過去兩年虧了四千億這個太可怕了這個還是要解決那另外一個就是說碳關稅的時代來臨這個我有研究過我覺得這個叫新的我怎麼形容它新的非關稅貿易障礙因為等到每個國家開始課碳關稅的時候它可快可慢課稅可不課稅所以這個非常政治性你看看歐盟是 2026年我記得是2027年的1月1號開始徵的但是我相信到時候它不會對全世界所有的國家同一個時間開始一定會說哪些國家可以晚一點這個非常政治性這個會形成我認為會形成一個新的叫非關稅貿易壁壘那台灣在國際上是孤兒這是一個很大的我們很大的一個問題這個將來會造成問題另外是這樣既然歐盟美國開始課碳關稅台灣要快一點我們2025要開始爭取要開始收碳費到底時程上趕得及趕不及去應付美國跟歐盟的碳關稅的需求這是大問題所以有一句話當前的政府正事不做每天在搞分裂其實這是攸關台灣未來幾十年經濟發展很重要的東西可是當前政府好像沒有很用力在處理所以這樣碳費應該自行課徵而不是都不做到國外出來給其他國家課稅這個碳定價政策老實講這要花時間去說明我想今天在政策發表會沒有辦法讓每個記者懂那更不很難去讓老百姓懂它是這樣它先設定每一個企業那一年可以排放的排碳量是多少如果你比那設定的高如果比設定低你可以把那個權利賣給別人這叫碳定價這個非常複雜而且非常政治我哪一家公司要給他多設定多少碳排量這太政治性的問題了所以為什麼一定要有一個相當有credit的政府的部門來執行這個問題當然是這樣為什麼要成立氣候永續基金轉型基金很清楚的在氣候轉型一定會有一大堆產業被迫退出那些人要怎麼協助他轉型甚至給他補貼到他可以英文叫fade out 這個是大問題所以有這個基金每年來處理這個碳定價的收入跟使用情形所以將來這個氣候永續委員會其實底下最重要的就是基金的使用當然其他的包括永續金融加速推動溫室氣體的盤查查證引領企業淨零還有提高公司ESG 這個也要加速進行為什麼你知道嗎因為迫在眉睫的歐盟跟美國都要課碳關稅台灣各大企業還要趕快做準備我知道那些ICT大廠大概沒問題因為目前我們的綠電大概90%的已經被ICT大廠買光了問題那些中小企業怎麼辦這才是問題這個要講什麼要講一個概念其實淨零碳排放不是科技問題還有牽涉到文化問題我們大概目前住宅跟商業佔全台灣大概19.85% 大概20% 比方說塑膠垃圾你要製造那麼多垃圾然後再去燒掉不是製造二氧化碳那不是塑膠少用所以如何減少垃圾所以這是一個很重要的概念 2050年淨零碳排放不是科學問題更大層面是生活文化的問題這種環保觀念的推廣我們來看看當然我說公有建築深度減碳做什麼事情一定從公家機關開始所以公家機關現在設定說你那個節能減碳標準要多少綠建築要符合多少標準你買的電器節能到什麼程度第一個是從公家開始然後大概計畫是這樣將來每一個公家機構的房子在拆掉重建的時候我們儘量不去處理舊的新的所以我們大概只要一上任就開始規定民間新的建築物公家新的建築物開始要遵守2050年淨零碳排放的標準它的綠建築要達到什麼程度燈具節能要到什麼程度然後這個TOD EOD 這個要花很多時間解釋你要讓大家使用公共運輸你那個城市設計要做好台北市首都生活圈是最有機會成功因為我們有捷運路網這個叫以交通為導向的都市計畫發展甚至以學校改建為基礎的社區改造其實這個還設計到所以這個淨零碳排放有相當大的程度是取決於都市設計這是大學問還有那個建材要用循環建材台北市第一座大規模的循環建材循環經濟的那種建築是在北農對面看過去南港社會住宅南港機場社會住宅 1400戶那一個那個造價90億我猜後來應該還有追加預算但是台北市第一棟大規模的循環建築的循環材料的建築另外一個就是我們社會住宅開始導入氫燃料不過這是這樣氫的發電到底會發展到什麼程度目前還在觀察當中所以剛才講過我們2030以前要禁用一次性餐具所以比方說這種紙杯全部要廢掉瓶裝水全部要廢掉我在當市長的時候其實已經推得差不多結果後來疫情一來全部倒退回去所以這個碳足跡的這種追蹤還有一個E化因為E化本身就效率提高減少紙張的使用所以淨零碳排很大的一個層面是生活方式的改變那這個私人運具要減少要多用公共運輸 OK 那當然是這樣電動車還是發展的目標原則上巴士應該會先公共汽車會先發展為什麼你知道嗎因為公共汽車走的路線很固定所以你要設充電樁比較好設計所以原則上我們希望在2030以前全台灣的公共汽車全部電動化那其他的就儘量看怎麼做來加速這個電動運具的使用那這電動運具這個目標十年內增加五倍不過這樣也不要亂喊口號應該是越多越好只是說要怎麼做所以先設定個目標不過實際執行還是要想想看其實我們台北市減碳比全國做得好還有得獎水的問題是這樣台灣不是水不夠下很多雨馬上沖到海去所以怎麼儲水的問題管理的問題當然是這樣應該把全台灣的水庫串聯計畫我記得這個叫珍珠串計畫每一個水庫它是連通的所以南水北調北水南調然後這個水分比方說下雨下來要怎麼儲水還有汙水的再生利用所以洗臉的水可以去沖廁所這怎麼用再生水利用然後要增加盡量可以把水留下來另外一個是我們現在水管的漏水率還是很高大概全台灣現在是13% 所以我們自來水出來的水 13%的在半路就漏光了為什麼因為管線太老舊了所以如果我們可以把自來水的漏水率從13%的降到5%的就可以大幅改善我們的缺水的問題那這個土地管理最重要是什麼我們那個說排碳另外一個是吸碳其實海洋的藻類就很會把二氧化碳抓下來所以怎麼讓我們台灣週邊的海域有效的把二氧化碳抓下來什麼海洋產業發展條例海洋保育法海域管理法還是要繼續做好這個一樣每次上課完畢以後要講本次上課的重點這個今天就有個重點第一條務實減碳你不要用意識形態來處理國家的問題你先2025非核家園後面就搞得亂七八糟所以我們應該是務實減碳然後核能要使用其他追得上來再處理所以在現階段我們還是可以把核能當作一個潔淨能源然後供電不是只有發電發電、輸電、儲電發電、輸電、儲電、節電要有一個完整的這種電力的使用方法再來碳定價這個還是要趕快做因為很快的美國跟歐盟要課碳關稅了所以台灣如果不做準備的話這個很麻煩再來是交通我們鼓勵公共運輸的使用但是這也涉及城市的設計所以如果讓城市的重新設計讓公共運輸可以大量使用可以達成減碳的目標所以這個也是要花幾十年的時間來對台灣所有的城市再做重新設計另外是水我們的漏水率太高這要解決另外如何讓台灣的水可以有效的使用包括珍珠串計畫讓台灣的水庫都可以連通這技術要怎麼做其實這個就要花錢其實這個才是真正的前瞻計畫新竹棒球場不算前瞻計畫再來是土地的使用包括周邊海域如何去吸碳這個要想我想想看最後是這個社會運動為什麼淨零碳排放這個社會運動我跟大家講一個小故事我在當市長的時候有一次環保局說他要蓋一個廚餘處理廠我說要多少錢他說10億我跟他講說我吃飯從來都沒有什麼廚餘如果我們可以把台北市的市民都訓練到不要訓練了說服他們吃飯都沒有廚餘我還要花10億去蓋一個廚餘處理廠後來那個計畫就被我打掉了所以不用瓶裝水不用一次性餐具用環保還有那個垃圾袋環保袋少用包裝要減少這牽涉到其實是社會運動還有剛才講過廚餘要少你想想看我算過我們台北市大概一天的廚餘是17噸餿水一天有17噸太多了這個就是文化運動你要吃多少就煮多少就買多少就種多少如果這樣做的話農產品價格都可以上升整個台灣可以走向精緻化現在不是就是煮的東西大概三分之一丟掉太浪費了所以我們把整個2050淨零碳排放簡單的講分成六個象限其實每個象限都要設定實施細節再去做所以結論是這樣這聽起來很煩但是就是要一條一條列出來開始去做那也是我們對當前政府的一個批評該做的事情要做雖然看起來很煩很雜可是應該要提早去做好謝謝大家謝謝柯P幫我們帶來這個有關能源跟氣候政策現行的階段出現的問題以及提出解方那我們再麻煩我們的來賓回到位子上這邊我藉這個時間來補充介紹一下我們現場的來賓還有我們的秘書長周台竹周秘書長歡迎然後再來是我們的智庫執行長蘇進強蘇執行長歡迎好那因為我們剛剛呢柯主席已經提出了非常多相關六大政策那我們也要跟現場的來賓來做交流那我們是不是一一的邀請我們的來賓來做與談首先我們是不是先邀請這個中央研究院經濟研究所的研究員蕭代基蕭研究員來幫我們分享時間幫我們把握一個人五分鐘謝謝我沒想到我是第一個我原來以為我是第四個第三個好那麼我想這個剛才柯P主席報告他的這個減碳淨零這方面的政策還包括了不只是淨零還包括了這個資源交通能源電力等等還有水資源等等這方面的政策全部都在一起是非常的完整我大部分都非常的同意我想在這個短短的時間我就提出兩點補充的建議第一個要成立氣候永續委員會可能應該是指說要來替代我們現在的永續發展委員會我這個非常的同意那麼對氣候單獨來成立一個委員會因為這個事務就已經夠繁雜了很煩很大那重要的我認為是它的功能這裡寫得很清楚就是要做績效的評估和管制考核這是非常重要因為所有的部會都要參與這方面的工作那需要有一個機關來做管制考核現在的管制考核這個工作是不夠的就是傳統的這種管制考核是不夠的為了要做好這個管制考核我建議這個機關是要成為一個獨立的機關要是一個獨立的以這個管制考核為主要的目的主要的功能然後也來幫助來制定氣候的政策那這個獨立機關在氣候的工作上面是有必要有需要的那這個是可以學習英國的氣候變遷委員會的做法它就是一個獨立的機關那功能非常的好英國的2050淨零的政策就是由這個CCC 英國的氣候變遷委員會所提出來的然後立法那另外在柯主席的政見裡面有特別提到電力事業的投資不足還有自來水的投資不足所以造成了虧損然後都是由政府的財政的收入來補貼來發展可是總是不足這就造成一個現象就是由納稅人來補貼使用者納稅人來補貼使用者就是因為政府不敢提高電價跟水價這個在柯市長的時代調整過台北市的水價這是很多年來唯一的一次省的自來水公司就數十年來都不敢調水價那所以我建議說要解決這個問題是要把電價跟水價這種公用事業價格決定的權利要移出於政府的手裡面那怎麼辦呢就要學英美的做法成立公用事業委員會是一個獨立的機關他來負責公用事業的發展規劃還有價格這是第一個我想主要的補充的建議那另外一個是關於碳定價的方面我想碳定價方面講得很好就是說我們現在馬上就要開始執行碳費可是大家都曉得碳費是沒有辦法不是一個很完善的制度那它沒辦法解決來真正的達到2050淨零排放所以呢我們就所以這裡說要碳費碳稅碳排放交易總量管制多元的政策都要做那麼我是具體的建議就是說碳費先行可這是短期然後到了中期可能三年以後到十年之間就改成碳稅然後到十年以後那就要變成碳稅和排放交易制度並行的這樣的一個制度那這方面的規劃我們在學界都已經討論非常的多然後這個收入呢碳定價的政策的這三種碳定價政策的收入都要用在氣候的基金我是非常的同意那它的用途當然是用來研發用來做碳的移除來償還碳債碳債這個觀念我在這裡沒有時間說明那另外一個就是要來提高我們社會所得的公平所得的公平所得的公平度所以這個是要用來做補貼弱勢或者是一個全民的補貼全民的還稅這樣子一個做法來公平那最後的話就是我們柯主席講到最後一個社會運動生活方式而不只是靠要把這個節能減碳視為是現在政府都把這個事情視為是商機而不把它變成是一個生活方式的改革我想這一點是非常的重要非常的贊成謝謝好謝謝我們的蕭代基教授蕭代基教授曾經也是我們中華經濟研究院的院長感謝你的寶貴意見接下來我們是不是邀請我們台灣大學農業經濟系教授吳珮瑛吳教授直接使用就可以謝謝歡迎吳教授謝謝剛才我倒著講剛才柯主席他認為不應該有廚餘所以我就蠻好奇的你是不是連香蕉皮都吃進去除了那個以外除了那個以外所以可以除很多種我想說怎麼可能這樣子我稍微講一下關於核能我覺得當然現在的政府 2025真的要把它關掉這是蠻危險的因為我們現在大概還有8左右所有的核能來源大概還有8左右我們看看歐盟大家知道歐盟現在還有多少嗎大概13%到14% 然後第一批已經在UNFCCC 他已經入法要進入已經說我要在2050 或甚至更早2045 2040要達到淨零的國家像瑞典是最有可能的他們的核能大概佔了27% 所以表示說你沒有這項能源的時候你一直要講說你要達到淨零事實上可能性是非常低像我們隔壁的像日本他是因為炸掉之後他現在又慢慢開始恢復了韓國他也有15% 所以表示說這項事實上是不可缺的所以我非常同意這是一個過渡能源基本上我們認為它是過渡能源如果大家還是有一些顧慮的時候當然我不曉得以後我們蓋了很多儲能廠來自於再生能源發電的時候我們對儲能廠我們是不是還會有另一種的顧慮反正那個都是大家認為說不是太好看他也不是公園也不是景點所以像這些我們真的都是要長期考慮另外一個就是風電因為這個被台灣的農地的破壞真的是蠻大的不是說我不能種而已那你說不能種那正好變更地目正好這是我求之不得的可是問題是很多的青農他們想要回鄉的時候他們其實租不到地因為我自己沒有那麼多地我更不要說買地台灣的農地事實上是全世界最高的所以我們如果因為我租給太陽能業者的話當然那個收入比較好我是地主我當然租給他我怎麼會租給一個青農因為租給你的大概十倍的價錢所以這個是對台灣農業的發展事實上是蠻大的一個破壞除非我們已經決定我們不要這個產業了那我認為不太可能然後另外我們講到歐盟那個碳關稅我事實上覺得剛才那個事實上有一點點的誤解現在我們要課碳稅我們課的是碳費事實上大家不要糾結在這個費稅 ETS 當然它是不同的制度但是大家好像非常糾結一定要稅不要費我就不曉得為什麼我們知道課稅的國家可以讓他們去做這樣子除非我們已經決定了我們的財政部已經決定了或中華民國政府宣布我們整個稅制我們要重新那個調配那這樣子我們才有可能那我們現在的費可以歐盟8月17號今年的8月17號已經公布因為我們已經報了照理來講我們已經出口一個月了 10月1號開始然後明年的1月31號開始要把這三個月每一季結束之後的一個月要申報上一季你到底所有的進口的這些東西那我們第一批是鋼鐵鋁還有它六項產品可是它第一批只有三項產品而已鋼鐵鋁還有化學肥料那這些東西我們申報給他們我們用費他說你只要有carbon price 所以你的price 你either在你的國家你是課費稅那或者是什麼那個排放交易的那個價格所以我們現在對接的是那個歐盟的那個ETS的價格而且大家都認為說我們在這裡假設說只有那個歐元10塊錢他們那邊是歐元100塊錢不好意思請你要補90塊不是這樣子的因為歐盟那個ETS 他們95% 都是免費核配表示他排出來的每100噸只有5噸他們是在交錢所以只有5噸是那個100歐元的所以這樣子除下來所以他們為什麼要那個兩年一季的時間 2026就會開始了他是對全世界一體的只有對西班牙那個一兩個省他大概有特例之外所以他要求歐盟他們自己的國家歐盟自己的境內的那個所以像這些呢我覺得我們應該要把他弄清楚不過這個確實真的是一個新的非關稅貿易障礙那我們要預防的就是除了歐盟之外因為他走的最快那他們從1990年開始陸陸續續有國家開始減碳一直到現在為止你知道他們減了多少嗎 22% 我們可以期待我們可以做得比他更好嗎那我們不只說我們出口賣東西給別人你要這樣子以前是關稅的調高調低現在是換另外一種的方式那我們也要想說我們也有買很多別人的東西你進來我的這裡換我要求你那你說進口進來我們敢不敢這樣子做那不是只有我繳錢給別人那這個大概是我稍微補充一下這可能一般大家對這些有誤解的地方還有我一些的看法謝謝謝謝我們的吳珮瑛教授接下來我們邀請的是環境資源研究發展基金會執行長鄧家基鄧執行長邀請您也請執行長幫我們把握時間謝謝 2050淨零排放就是說對政府來講好像都是一個政治口號但是我們剛剛聽了柯P 報告這個淨零排放永續未來如果說能夠100%做到那麼對台灣來講他算是真的是100分所以我想就是我們期許柯P未來當選總統一定把今天的簡報內容剛要能夠落實那麼要不然的話 2025再生能源 20%的配比都還不能夠做到都喊2030要30% 這到底能不能夠做到其實這是一個很大的問題那在國家來講好像都很排斥也很擔憂提這個淨零排放其實如果說我們能夠抓到在整個政策上面淨零排放的這個關鍵點也就是節能提升效率讓我們整個企業藉這個機會剛才講的碳定價也好能夠轉型能夠提升企業競爭力那這樣的話對整個衝擊來講他反而是一個關鍵的機會他能夠把企業能夠更提升對民生物價的衝擊也會最小我想這是我們的一個期待那麼就是說淨零排放他一定是能源轉型那麼我們也期待就是說未來柯P當選總統以後那麼能夠關注到社會擔憂的幾個點第一個就是剛才柯P也提到台灣的再生能源在整個期程上面到底能夠發展到什麼目標為什麼2025 做不到20% 他有他的極限再生能源尤其在時程上面他有他的天花板所以我們在這些方面未來一定要能夠務實面對每一個階段再生能源能夠發展的天花板這樣才能夠正確落實到說我們再生能源在發電上面這是我做的一個配比的承諾第二個就是說你在能源轉型過程剛才柯P也特別提到很多你一定要能夠務實面對台灣現在的核能政策那麼第三個就是說既然是能源轉型我們一定會做到第一個剛才柯P講的供電安全第二個就是說你在整個轉型過程能夠不轉嫁對企業對民生物價那麼才能夠說讓老百姓不用肺發電那麼最後我們講大環境就因應整個氣候變遷的危機這四個目標都明顯的告訴我們台灣廢核不務實台灣廢核不務實你廢核就等於是把我們現在的發電站能源站重新碳化剛才柯P也解釋了你不管是燃氣不管是不得已的燃煤你都是重新碳化你把原來將近零的核能把它廢掉現在是不可行了那麼你一定要這樣做台灣的能源轉型過程就是面臨缺電斷電電價上升用肺發電所以我們並不說反而是好或壞這是一個個人的喜好但是國家在解決問題的時候你不能夠光憑這個喜好那麼另外一點要跟大家報告就是說轉型不轉嫁剛才特別提到政府一定要特別重視就是說借碳定價也好借綠色科技的發展在這樣的一個生產成本排碳成本增加的狀況下面誘導企業能夠做經濟轉型生產的轉型那麼能夠提高我們整個一個競爭力我想這是一個轉型不轉嫁可以做的一個非常大的重點在政策上一定要做這些方面的一個推導那當然就是說對民生物價上面有很多學者也探討在稅收上面像中立原則加拿大也提過這些碳紅利的原則那麼大家也擔心在轉型過程裡面電價會調整如果說我們能夠訂出一些電價的級距它也能夠解決對民生用電並不漲價但是對浪費的部分一定要能夠漲價這樣才能夠做到節電那麼另外還有一點就是說在淨零排放我們呼籲就是說大家一直強調排放但是節電提升效率它才是淨零排放減排的一個最終的目的也才能夠幫小老百姓幫企業能夠省錢這一點在未來政策上面一定要能夠特別注意所以基於以上就是我們要跟大家來綜合就是說剛才柯P也提到就是能源轉型過程我們應該用支援效率為前提不以破壞環境為代價那麼淨零排放一定要做到停止改造地球把土地還給自然像七股那種就不能夠再發生讓人類的發展跟環境的衝擊能夠分手脫鉤讓我們的經濟在社會環境面帶來改變這樣才能夠把政策引導經濟永續轉型讓國家真的變成乾淨美麗自然讓社會真的是一個節約效率創新的社會讓我們國家整個社會能夠邁向永續未來以上謝謝謝謝我們的執行長感謝您的期勉最後我們邀請我們台灣碳淨零學院理事長呂學海呂理事長直接使用謝謝我想在柯朱侯昨天密室相談之後開淨零減碳的會議實在是一個很大的挑戰我本來是想要先問一下大家感覺一下你覺得2050的淨零減碳我們做得到嗎剛剛幾位都已經講過了所以我換一個問題來問就是2050的淨零減碳你覺得台灣上路了嗎你覺得你上路了嗎等一下你問什麼問題就知道上路沒有了待會大家提什麼問題在這個會議上面你就知道我們到底是政治為重還是淨零為重這是非常清楚的東西那麼講一點不一樣的東西台灣淨零減碳的問題我講重要的東西能源的轉型等等幾位老師都已經反覆強調了柯P總統已經強調了台灣的淨零減碳要上路先要柯P當選總統讓他上路有三件必須要做的事情第一件你要把台電拆掉你不把台電拆解掉成為22家電力公司每一個縣市電力獨立自主大迴路排碳大小迴路排碳小這是可以做得到的台電要進入電業自由化的道路上面有一個指標就是外資願意投資它外資願意投資台電我又不是瘋了我投資台電你拿我的投資去補貼企業的用電拿人民的納稅錢去投資我怎麼會願意呢你沒有辦法進入電業自由化你就不會有合理的能源政策第二點呢五百大企業的供應鏈要減排大企業沒有問題但是它的供應鏈會有問題所以我們必須要有一個國家級的減碳智庫來幫助這些小的中小企業就像1980年代台灣在推動資訊化的時候有所謂的自動化服務團柯P總統要成立淨零減碳的服務團去巡迴全台灣幫助這些中小企業不要連他的盤查他也不知道怎麼盤起我是個小麵攤我怎麼盤我是個小的地下工廠我怎麼盤你要用國家的力量用這樣的方式來做第三呢柯P總統講的在地的社會運動這是非常有道理的一點台灣的年輕人回到鄉土去做在地創生的工作他已經先走了十年二十年的時間他已經先行了十年二十年但是這樣的工作到現在需要一個高瞻遠矚的政治人物讓它開花結果所以12月19號我代表聯合國氣候變遷組織 Race To Zero 要招募全台灣368個鄉鎮的碳長這個碳就是二氧化碳的碳每一個鄉鎮會有一個碳長我們舉辦全國碳長大會那我正式邀請柯P總統來參加這個全國碳長大會給他們一些鼓勵這個碳長做的工作就是回到鄉土鄉鎮是台灣的碳權中心我們比較簡單的來講過去一百年人類從鄉村移到城市這個叫排碳未來一百年我們要從城市移回鄉村這個叫減碳很簡單回到鄉村減碳年輕人要有工作可以做他要做什麼工作呢就是盤點地方的碳權開發經營地方的碳權我們熟知的碳權是森林紅樹林濕地原住民的棲息地生物多樣性其實碳權不只是這個碳權不只是這個東西我們的生質能源是碳權 368個鄉鎮的循環經濟是碳權我們的鐵皮屋變成光電是對未來總統最大的一個挑戰比如說桃園機場下降滿街都是個鐵皮屋整個放眼看去都是鐵皮屋高鐵從南港坐到左營你只要10公尺沒有看到鐵皮屋一定是在過大甲溪濁水溪才沒有鐵皮屋所以你能夠把鐵皮屋變成太陽能光電設施像你在德國任何一個城市的飛機降落你看到的都是太陽能光電設施為什麼我們做不到呢所以368個鄉鎮的碳長我最後再講一個世界性的需要一個高瞻遠矚的總統來率領的就是我們跟聯合國臺灣的化工學者跟聯合國推薦的世界級的化工學者在研究怎麼樣把農藥跟肥料從臺灣的土壤裡面移除如果移除經過方法學的認證它能夠變成碳權的話那不但臺灣的土地有救全世界的土地都有救了全世界凋零的農村不是只有臺灣全世界農村都在凋零年輕人想要回去回不去所以臺灣的淨零減碳要上路麻煩柯P先上路謝謝謝謝我們的呂理事長感謝你對我們柯主席的肯定那相信大家今天針對淨零碳排永續未來有更進一步的了解接下來我們是不是先有請針對這個主題的提問那東森好來後面東森不好意思用麥克風謝謝再生能源的規劃台灣因為發展的時程跟環境的關係您的佔比的規劃要怎麼樣達到剛才已經講了我倒覺得是這樣務實應該是再生能源上來再把核電退拿掉還有一點在未來的時間當中會不會那種小型核子爐的成功甚至核融合所以有時候是這樣你很難預測未來十年怎麼做所以應該大概將來是這樣所有的商業產業的發展兩個原則一我們要遵守市場規則第二我們要風險管理所以在現階段是這樣剛才講說民進黨為什麼意識形態你先把核電停掉再強迫再生能源成長再生能源要強迫成長裡面就一大堆弊端如果你比較按部就班該怎麼做就怎麼做讓再生能源慢慢成長 OK了有把握了再把核電停掉這樣不是很好嗎所以我回答你的題目常常現在規劃說你叫我規劃五年我有把握十年我有把握你要規劃二十年後二十年後核融合會不會出來我也不曉得氫電池要發展到什麼程度我也不知道所以有時候是且戰且走就大概知道方向就這樣前進只是在過程當中保持理性務實科學如果你在科學上都知道這不對所以我們今天就是講 2025非核家園請賴清德出來講你真的要這樣幹嗎你確定嗎講大聲一點我很期待他出來說 2025一定要非核家園太棒了他只要講這句話保證被電到死看他敢不敢出來講其實後面還有更狠的話那你是不是就是反對蔡英文總統2025非核家園你也認為那個從頭到尾就是一個騙局讓他們兩個先矛盾好那我們一樣針對能源相關的議題華視的邵安來右手邊謝謝主席想請教就是之前您去台南您剛剛有提到去觀察漁電共生的部分那昨天那個王美花部長這邊是有說他們其實機制都有經過科學評估也都是可行的他還說到一點他就說其實漁種都可以改為高品質高單價換言之就是這樣子的一個行為其實是可以幫助漁民增加收益他還說您不要因為選舉而隨便抹黑怎麼看這個這樣實踐是檢驗真理的唯一標準拿數據出來拿數據出來就好啦所以每次他講說什麼民進黨社會住宅蓋多少我說不要講那麼多開工幾戶完工幾戶其他都不要講一樣嘛拿數據出來收益多少很簡單那個都有課稅表那個地方產值多少拿出來講好來下一題是品毅主席想請問一下那你怎麼看就是昨天包括像是陳建仁院長他有說核電是綠電但是剛剛行政院已經就是有澄清他的說法你怎麼看就是說像是包括像是陳建仁還有賴清德他們對於核電的立場似乎有鬆動那跟你之前剛剛有講了民進黨他們的神主牌之一是反核那你怎麼看他們的轉變科學跟宗教最大的不同點就是宗教它不能改變科學是說如果你提出證據我願意改變我覺得民進黨比較像是宗教團體他就是不能改變我也知道其實我跟你講只要稍微有讀書的就知道 2025非核家園太危險了問題是他已經講在還有一點我們台灣的政治一直沒有建立起認錯的文化所以我問他很多題目他都不敢回答你那個深澳電廠為什麼在你賴清德當行政院長的時候突然轉換出來講啊其實認錯就好了嘛有什麼那麼困難好那接下來開放政治題目一樣品儀那主席我先問一下因為昨天跟朱立倫還有侯友宜的會面因為這個會面是誰先提出來那地點包括地點是不是都是國民黨那邊提出來的那想問一下就是說是不是對於昨天會面曝光你們這邊是有一些不諒解禮拜一我跟朱立倫主席有一個叫政黨協商其實在會中關於國會席次最大化聯合政府國會多數聯盟其實這些我們都有共識但是那個總統選舉的方式因為當事人不在所以他也沒有辦法進行決定所以他當時就說那我們是不是三個人有機會坐下來我說好啊但是我是主張儘量公開透明但後來這個在朱主席的安排下昨天晚上就見面當然見面一定是討論這個到底總統選舉的方式怎麼樣那侯友宜市長是不接受全民調我們這邊是不接受開放式初選第一點那個不可行嘛特別時間也剩下沒有多少還有一點喔那個也不是真正要選出說可以贏得勝選的民意是在比賽誰動員當然我也跟他講說你那麼喜歡開放式初選那不然這樣好了我們來辦個線上線下整合系統我跟他講說其實我也知道那個開放式初選在現階段他就不是真的能夠代表民意所以我這樣講我也沒有想要亂上加亂所以那後來後來這個還有一點啦你雙方要合作總要有一個公平公開公正的比賽規則讓大家可以接受因為我們雙方也有支持者要交代還有一點啦合作如果是搞到最後變密室什麼協商台灣人民也不會接受啦所以這個合作最後會沒有效果那因為大家都有堅持嘛朱立倫主席是有約說下一次見面的時間我是跟他講說如果雙方都有堅持也沒有辦法等你想出來以後跟我們講再決定要不要見面好了所以結論就是這樣啦對我來講啦如果要合作當然是可以啦只要是比賽規則是公平的公開的社會可以接受雙方的支持可以接受那麼在選票上誰正誰副這個我都可以接受我要求的就是你一個公平的比賽規則嘛你又不敢比這樣要怎麼解決至於說洩密那件事情很簡單啦大家都是專門嘛你看那個誰報導的就知道了那邊那個報導是誰寫的那些記者是跑哪一線的就知道了好來接下來台視蜀牆跟您持續追問一下你怎麼看因為朱主席剛剛在受訪的時候表示說你們其實已經答應了柯侯兩人在同一張選票上還說你們現在已經進入正常協商沒有要講比賽方式那跟您剛剛講的方式好像有點不太一樣感覺朱好像已經覺得說就是你們已經是在實際討論柯侯或侯柯並不是要來決定民調或初選的方式你怎麼看這個說法你說誰講的朱立倫剛剛受訪的時候講的他怎麼講他說你們兩個已經是確定要在同一張選票上沒有我跟你講先講比賽規則公平比賽規則OK我們就可以參加比賽那你說說你不能先把人家框在上面他說我們再來討論比賽方式我覺得這樣啦如果國民黨民進黨的總統初選也是用全民調如果國民黨民進黨他們的各個層次的選舉不管是縣市首長民意代表立委都是用初選今天有什麼理由突然要換一個方式沒有理由啦我覺得是這樣啦朱主席自己想好再來講方法想好再來講我跟你講不管怎麼樣我們還是先行出發我們昨天就開始展開全國環島計畫了做一個獨立的政黨我們還是有他的自主性所以是這樣可以合作但是也不是停在那裡等合作該做的我們還是要先做另外針對昨天的洩密事件因為您的意思感覺其實應該是國民黨那邊放出的消息那你自己有感受到這件事情曝光有任何的背後的因素存在嗎或是主戰組合有人想要破壞這場會面嗎我有很多想法的等結束我再跟你講有的話在這裡講何必呢好接下來是壹電視凱琳主席想問一下就是因為民進黨發言人張智豪也有說就是您昨天才說不要密談政治可是晚上就跟朱侯密會那會不會覺得有點在自打臉好不好意思第二個問題想問說昨天那個地點是不是跟雲林的張家其實也有一些關係呢第一點我也認為我也昨天跟朱立倫講了我說我還是主張公開透明免得人家說我們在喬什麼東西所以一開始去我就表明只要比賽規則是公開、公平、公正這樣就好了所以我已經當場跟朱立倫講清楚了我說下一次如果要見面就公開了免得人家以後都以為我們在喬什麼東西好接下來靜電視的宜萱再見主席這邊這邊想問一下因為昨天你們在見面的時候您之前都一直說就是要把郭董納入那昨天有討論到這個部分嗎以及說國民黨的態度是怎麼樣那現在因為今天下午郭董他就要去遞件了那接下來在野整合應該要怎麼樣來進行以及剛才那個朱主席他有提到說他認為現階段您應該提出說在那個政黨協商的這個辦法而不是應該一直主張說不要這個公平公開的機制同樣的道理我已經提出辦法了全民調啊很清楚的我已經提出我的方法就全民調而且就是一個長期以來不管是國民黨民進黨從各式各樣的選舉都是用這個方法為什麼現在要突然換一個我們從來沒有用過二十年沒有用過的方法這是我的癥結點為什麼你知道你要讓雙方的支持者可以吞下去不然你要怎麼解決這個問題總要有個比賽規則郭董是這樣我覺得當然是這樣團結一切可團結的力量我也認為郭董對台灣還是有他的重要性你說財經他還是一把手很厲害所以我覺得政治上我的態度跟其他人不一樣就是說不要一開始就把人家排除出去了我覺得說只要規則清楚大家可以進來就進來不要一開始就把人家排除出去了這是我的態度他第一件還是可以繼續談好接下來三立品君主席想請教一下那個徐春鶯的部分因為現在陸配團體那邊傳出有說現在徐春鶯人在中國是因為你有交付她一些任務要去跟中國的團體談請問有這件事嗎是誰講的有陸配團體那邊傳出來你不要這樣講有人我最討厭這一種誰講的那請問有這一件事情誰講的這個這樣你不能說聽說你怎樣你昨天怎樣哪有這樣這樣搞的這個典型的製造假新聞我跟你講我還沒有看過她怎麼交代任務好所以不知道她現在目前的動向或者是在中國我昨天問過了她應該今天晚上會回來那另外一個問題是就是有網紅的陸配上官亂他是講說主席如果想要找一個陸配的代言人的話其實是可以找有相關的幕僚或者是技術官僚或者是NGO的人士不一定非要是陸配他覺得說這樣子反而會造成陸配之間的對立想問一下主席看法聽了你的那個一時間無法了解那個問題的邏輯不是啦一樣喔不是啦我常常是這樣啦你們不要拿一個誰的意見來問喔我跟你講台灣有兩千三百萬人口我們有時候沒有辦法去回答每一個人的意見好最後一題民視碧翔想問一下就是剛剛顧立雄有說就是關於徐春鶯的這個問題就是政黨有責任揭露你們不分區立委提名人跟中國的關係他們認為就是中國還是一個敵對的勢力然後另外一個是剛剛基進黨也有批評就是蔡壁如多次去中國交流那也是有被統戰的這種嫌疑第一點如果去中國就有被統戰的危險我們目前台灣去過大陸應該有幾百萬人所以怎樣這幾百萬人都中共同路人這是第一點第二點你剛才問那個顧立雄說的是我覺得作為國安會的秘書長更要清查他們民進黨的與中國親中舔共的這種立法委員擔任外交國防委員會是不是應該立刻展開調查要說明清楚還有鄭文燦那個照片是台灣的還是澳門的要清楚因為澳門也是在敵國的範圍內國安會秘書長不是要做這些事情嗎那個已知現行犯不處理老實講那個可能的未來犯現行犯不處理處理未來犯這國安會秘書長失職了還有沒有下一題最後那個一選好不好中天一選這個叫討打主席這邊想要請教說因為您剛剛說您的辦法就是全民調所以這是您目前唯一可以接受的嗎是不是如果只要這個機制你不滿意的話就不會想要談搭配那另外就是說到現在為止您的優先選項是自己選還是跟侯友宜來搭配怎麼看說這個民進黨加碼批你是政治分贓我也知道說如果沒有一個公平的比賽方式最後下場就是變政治分贓這第一點第二點是這樣我提出我的方法我認為是這樣那如果對方不同意他提他的對案所以今天朱主席如果出來說他應該他有方法那是他要提供啊所以談是這樣合作是這樣我們都保持一個叫開放的態度當然可以合作啊那你的提案是什麼你沒有一個提案然後說我們要合作合作什麼東西好那今天的聯訪時間到這邊結束

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