柯文哲的財政處方箋

# 柯文哲的財政處方箋財政分配不均、數字管理失靈、特別預算常態化，再加上多項稅目不合時宜，台灣財政紀律亮起紅燈，民眾黨總統參選人柯文哲提出解方，要為人民守住每一分血汗錢。台灣財政分配問題出在「中央集權、地方窘迫」，區域發展失衡，就連六都人均獲配也有高度落差，歷任政府都曾承諾修改《財政收支劃分法》，然而該法距離上次修正已經過了20多年，至今仍看不到改革方向。中央近年持續稅收超徵，政府預測頻頻失準；蔡總統不斷強調自己任內謹守財政紀律，然而事實卻是不斷舉債編列特別預算，執政7年14項特別預算超過2.4兆，遠超過扁、馬執政16年來總和，根本是史上最會亂花錢的政府。財政是政治根本，缺乏財政紀律，將使一個國家無以為繼。柯文哲提出4點改革方針： ➊重建補助款、統籌款機制 ➋地方財政自主、均衡發展 ➌翻新稅制，改善課稅不公 ➍財政紀律，不再胡亂撒幣「財政守紀律，避免信『貸』台灣！補助重分配，課稅公平正義」是柯文哲為台灣財政紀律開的處方箋，我們將力求重建公平、效率、聰明、正義的國家財政體系，避免債留曾孫。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_b0e3b6a83c006799ba9514b38edc6311.jpg) ## 重建補助款、統籌款機制現今地方政府自籌財源占歲出比率皆不足五成，換句話說地方仍多依賴中央統籌分配款，且六都與其他縣市比例懸殊，也埋下區域發展失衡的隱憂。柯文哲主張建立主責單位權責統一的財劃法，從現行營業稅提撥40%作為統籌分配款，並成立「統籌分配稅款分配委員會」，由中央、地方政府、專家、民代共同組成，公開透明討論程序。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_4b6d5d6d5ebf4d6c5f4fa69b107d28a5.jpg) ## 地方財政自主、均衡發展為了改革「財政中央集權，地方財政窘迫」的亂象，柯文哲提出還稅地方，增加地方分成的方法。例如提高遺贈稅、縣市政府土地增值稅、營利事業所得稅等地方分成，而且直轄市、非直轄市的分配標準一致，而非全台多套標準。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_b1b9404d7717294449361877147538bd.jpg) ## 翻新稅制，改善課稅不公柯文哲主張召開「全國賦稅改革會議」，檢討所有資本所得的課稅方式，同時也要檢討不合時宜的稅目，如印花稅、娛樂稅等，尋覓財源後予以廢除。此外，全球租稅改革在2023年啟動，要求一定規模的跨國企業至少繳交15%稅金，柯文哲提出，除了促使本土企業補足有效稅率，也要協助企業因應租稅改革產生的風險，讓企業願意根留台灣 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_efaf75990170b26cc3d2d3a5e654723f.jpg) -- ## 財政紀律，不再胡亂撒幣面對長年「稅收超徵」的問題，柯文哲提出財政部與主計總處應建立完整總體經濟模型，制定稅收預估標準作業流程，避免人為操弄預算課稅收入，同時也要求「超徵先還債」。現行《預算法》第83條第4款規定得以「不定期或數年一次之重大政事」作為提出預算的條件，形同空白授權。柯文哲主張上任後，刪除上述這項規定，並將特別預算改為僅限遇到國防緊急設施或戰爭、重大經濟變故、重大災變的情形下，經國會同意才能提出。 ## 記者會影片與逐字稿 {%youtube _U7an8D_kK4 %} 好各位媒體朋友們早安還有正在收看直播的觀眾朋友們大家好讓大家久等了今天我們特別召開了這場記者會那麼台北市前市長柯文哲還有我們現任的民眾黨黨主席柯文哲同時他也是我們民眾黨的總統參選人他馬不停蹄地推出許多的國政藍圖既我們的醫療政策長照教育還有內閣制還權於民等重大政策的發表之後呢今天我們再度召開了守護財政紀律為你牢牢守住每一塊血汗錢記者會針對國家的財政分配不公數字管理失靈還有特別預算常態化急需稅制改革等等多項問題提出了解決的方針其中柯文哲將提出要成立統籌分配款的分配委員會並且要召開全國賦稅改革會議針對許多不合時宜的稅制來徹底的進行改革非常高興今天在我們的記者會現場除了眾多的媒體朋友還有我們線上的直播朋友同步在關心之外我也要來介紹今天與會的成員還有來賓當然首先就要先介紹柯文哲總統參選人接下來讓我介紹的是政大財政系名譽教授曾巨威教授台北商業大學財稅系教授羅時萬教授以及我們柯文哲競選辦公室的總幹事黃珊珊好我想大家應該都迫不及待想要瞭解到底我們的財政改革還有如何要促進公平的賦稅守住財政紀律接下來我們就有請我們的柯文哲總統參選人來為大家發表他的國政藍圖好這個燈光可以好 OK 今天來講一個大家都很關心的題目財政紀律因為這也是當前小英政府做得比較差的一部分下一張那堅守財政紀律避免這個信貸台灣那我們今天的主題有幾樣這個叫大綱那個一般補助款跟統籌分配稅款那個分配機制就是我們一般俗稱的中央地方財政收支劃分法這個已經二十年沒有修改了然後每一個政黨在執政前都說要修那等到執政以後就發現錢是我在花的他就不肯修了所以二十年來都一直沒有處理那這個一定要處理因為這個會造成很多問題等一下會一一說明那這目標就是說讓地方的財政可以自主達到均衡發展為什麼會這樣當地方財政不足他的錢都要靠中央補助他這樣就會形成一個很奇怪的現象就是說他對明年的財政收入到底有多少他也沒什麼把握變成都要仰人鼻息就是地方政府變成被中央政府要看中央政府臉色這也造成我們今天台灣為什麼不同的顏色在輪流執政的時候會對我們的政策造成很多的這種政策連續的傷害另外一個是這樣我們等一下講我們稅台灣的稅有很多很奇怪的問題拿出來講那再來就是不要大撒幣政策這個要所以我在講的是那個特別預算法那個一定要修好下一張那首先講這個中央與地方財政收支劃分目標就是說強化地方財政這個是這樣等一下我們會講他就是他說大部分的錢都在中央所以地方的錢都要中央來補助他所以我們會造成地方財政的短缺還有一點分配不均分配不均的問題表示說我們目前這個中央與地方財政收支劃分法中央在分錢的時候有很多看起來就一看就知道這很不合理的現象但是到底要怎麼解決下一張下一張不好意思今天那個這邊的器材好像有一點連接上頭的問題所以我們會馬上來進行處理那因為今天我們已經連接了多台的電腦但是這邊的那個系統好像有一些這個無法連接的地方所以請再稍等我們一下下我們馬上就會把它處理完成事實上我們剛剛已經測試過很多次就是他這個連接好像有一點失靈的狀況等一下我們會再換一台電腦試試看那我們是不是也可以請這邊會議中心的同仁可以幫忙來解決這個問題呢? 好沒關係我們主席哇這個對因為我們今天換了很多台電腦還是說這邊現場有頭部可以放直接用那邊的話不行嗎? 對不要再換在那個地方他們這個地方每天在開醫學會怎麼會有問題? 還是我們請拿我的電腦過來好了不要放在地上,你就拿到桌上直接試,反正都下一張用,口不在空你要先來先QA是不是我們先來QA好不好臨機應變我們可以先時事題聯訪嗎沒有我跟你講其實他們有興趣的是QA 不是那個對啦但是我們希望用我們的政策來喔出現了聽到時事聯訪他就出現了但是我們的那個他的比例好像有一點問題幫我們把他調整一下好不好他的比例有點問題有點問題好那我們就請同仁幫我們cue了好不好避免等一下再發生這個狀況時事聯訪又要跑出來那我們就先回到上一張好 OK 直接到這裡來這個統籌分配款表面上看起來好像沒什麼問題為什麼因為分進來的錢除了6%是中央緊急再使用另外94% 都發到這個地方政府而且直轄市佔61% 鄉鎮佔8.24% 那各縣市佔24% 好像看起來如果按照人口分配好像沒什麼問題下一張當然有人說直轄市比例過高不過就是這樣本來直轄市人口又比較多所以如果我想也沒有理由要求說這個直轄市以外的縣市分的跟他一樣多這沒有道理可是問題在哪裡同樣是直轄市下一張奇怪台北市平均每個人分到2.4萬元新北市不到1.2萬這表示說他雖然說直轄市65% 可是在不同的直轄市分配不一樣同樣的情形也出現在非直轄市他表面上說非直轄市大概分到35% 可是不同的縣市分到錢如果按照人口來算差別很大所以表示說這個分配有什麼地方不對勁下一張那我們還有另外一個地方是這樣這目前這是總平均地方政府自有財源沒有一個總平均不到50% 你看從過去的這105年到109年這看起來不到50% 大部分都40幾而已這表示說地方他維持他地方財政所需要的錢超過一半以上是要靠中央補助這就為什麼這個典型的頭重腳輕的問題就是說你想想看我如果作為一個地方政府我超過一半的錢是要中央補助我怎麼敢反抗中央一定乖乖聽話所以如果這樣的話我們現在看到兩個現象第一財政中央集權第二地方財政窘迫那麼怎麼辦呢下一張第一點喔這個我們希望說因為現在老實講中央給地方的錢特別預算不算這邊來分兩部分一個是叫做一般分配一般的補助款另外一個是那個統籌分配稅款然後有兩個不同的地方在給一個是財政部一個主計處這就很奇怪對地方政府來講錢就是錢為什麼還要分兩個地方來補助所以我們是主張將來在這個我說下一張你再下一張所以也就是說將來在這個在這個中央與地方補助不要再分主計處跟財政部兩個單位個別補助能不能統籌一個單位這樣會比較好計算也比較清楚減少行政上的麻煩下一張那所以我們現在想法是這樣如果地方的財源都不夠超過50%的中央補助那是不是能夠把這個地方可以拿到的錢餅做大儘量就是說我到底要拿到多少事先清楚那我們大概有幾個建議比方說這個目前營業稅40%的是拿來做這個統籌分配是不是給他提高到100% 如果這樣的話算一算在當40%的時候大概一年有2000億可以拿來做分配如果改成100%的就變到5200億所以就等於多了3000億意思就是說要放到從統籌分配款裡面的錢乾脆一開始就說大家分多少公式寫清楚把那個餅做大每個人就可以分到他要的下一張那其他包括這個遺產稅這也很奇怪為什麼直轄市跟非直轄市遺產稅啦還有這個土地增值稅百分比都不一樣乾脆全部給他拉平然後往上拉所以包括這個遺產稅全部拉從直轄市從50%拉到80% 那倒過來土地增值稅縣市政府本來是80%拉到100% 另外一個是這樣營業營利事業所得稅我們還是要讓一個地方首長因為目前地方首長的稅收主要都來自土地稅跟房屋稅所以說為什麼造成地方政府很容易在炒作這種房地產如果營利事業所得稅本來是地方分0% 改成5%的話5%就好地方政府會比較去想說我是不是應該讓我的地方產業繁榮一點就是說要給他一點誘因你知道不然他完全沒有誘因你知道地方政府所以為什麼現在目前地方政府真的花太多力氣在搞土地開發對整個產業的營運的那種繁榮比較沒有興趣所以我們主張讓有一些這個 incentive 就是那個誘因你知道讓地方政府願意更積極的去注重這種這種商業工業的繁榮所以是這樣我們今天對於這個有幾個提議第一我們希望還是說地方的這種財政能夠達至我不敢說百分之百自給自足至少那比例要拉高如果他根本都不到50%的全部要靠中央補助會讓這個地方財政失去了一個他一個基本的自主性這第一點那另外一點是這樣沒有理由直轄市跟非直轄市用兩套標準我就覺得一直很難理解我們能不能用一套標準大家適用再來就是說公平分配主要還是他有些叫財政績效那個就不要應該主要是人口、土地面積還有這個營業、經濟的繁榮程度大概用這樣來分就好好下一張所以結論是當然是這樣啦這個法已經超過20年沒有修了所以我們主張是這樣啦還是要成立一個統籌分配稅款的分配委員會因為這個一定要經過一個討論有共識所以一定要有什麼中央政府地方政府民意代表學者專家大家來討論這到底要怎麼分那要修法修法以後在執行過程當中如果有出現新的問題大家也可以討論所以畢竟這個法已經超過20年沒有修了幾乎我想你們聽我講過了那個我跟林全的故事每一個人在上台之前都說要修上台去有沒有一個要修所以大家認為這是一個很重要的法令拖了二十年沒有修原因就是權力使人腐化絕對權力使人絕對腐化因為他還沒執政的時候他都指責別人分配不公平等到有一天他執政發現他是自己在分錢他就不想公平了下一張那另外一個問題是這個財政紀律的問題下一張這個是從2014年一直到現在稅務超徵的數目你想想看除了2020年那個可以理解因為那一年疫情所以那個預計的稅短收其他幾乎每年都超收特別是到2021、22 稅務超收4000億這個我自己在當市長的時候我就要求說預算跟決算差太多一定要進來報告為什麼這表示你的估計完全不準你預計說要收多少稅結果到時候收出來是多了1000億那你說一年說這特殊事件那就算了每年都是除了那個2020年那個反而是正常因為那個是疫情突然出現你每年稅都超增特別是這兩年超增4000億我就對那個財政部長跟主計處長很有意見你們在寫預算書的時候完全估不準你說你一年估不準就算了每年都估不準這個才奇怪所以這變成政府在製造假象就是說他明明那個稅的那個預算就是說預計要收多少他故意把它放很低等到收的時候再說我們今年這個做得很好所以這一種是一種叫做什麼假象是假性的政治績效這是不對我倒覺得超徵你知道一年一年我可以原諒你太多年表示說你這個預算數亂寫這個我們自己在台北市我當時要求要壓到預決算要壓到差3%的以內那以前差一千億就算了到現在是一年差四千億然後超徵四千億再說這個政府有賺錢一人發六千塊那一回事這表示說你的財政紀律太差了下一張所以有時候連持續性的超徵到底是笨還是壞所以第一點稅收預測失準財政數字管理失靈所以我從來不認為說那每年超徵是一個正面的這表示說你的計畫書寫得太爛了估計太爛了那另外一個地方下一張另外一個超徵這麼不過是這樣啦如果萬一超徵的話我還是認為應該拿來還債既然我們的負債已經五億五兆了你每年超徵不還債債不還然後繼續再超徵不是很奇怪嗎所以我們主張是這樣啦理論上還是一個最理想是預算跟決算不要差太多如果差太多表示這個政府要嘛造假所以我就說不曉得他是笨還是壞笨就是說他都估不準壞就是他明明你那個預算數就造假不管是笨還是壞我們希望說能夠建立一個比較準確的整體經濟模型然後一個比較精確的估計當然是這樣啦如果真的超徵的話我們希望是把他還債還掉不要拿去亂花那再來講特別預算特別預算我就非常有意見我們直接看你看喔李登輝八百億陳水扁七千八百億馬英九八千兩百億蔡英文兩兆四千億這個差不多是都是阿扁跟馬英九的三倍以上所以表示說在蔡英文的任內特別預算暴增那這問題出在哪裡下一張這個預算法第83條有四個條款可以編特別預算其中的第四款等於是空白預算今天如果是發生戰爭瘟疫或者是那個地震像九二一大地震編特別預算大家沒話講那不應當有一條空白授權下一張哪一張空白授權上一張再上一張這一條不定期或數年一次的重大政治這等於隨便他講如果發生戰爭瘟疫地震天然災害這個要編特別預算大家沒話講但是不可以有這一條不定期或數年一次之重大政事什麼叫重大政事自己講的所以為什麼在蔡英文任內特別預算編的特別多下一張下一張另外這個滿有趣的你看看稅收佔各國GDP的佔比南韓22 美國20 日本19.8 台灣14.2 可是有個問題台灣的稅率不是比日本、韓國還高嗎怎麼稅收的就是說我的稅率很高,真的收進來的錢很少不是說很少,不過這表示什麼你知道我們一定有很厲害的逃稅當然逃到底是哪個地方在漏,這個有趣下一張其實稅你知道我倒覺得有幾個地方要改第一個過去是累進稅反正所有的收入都合成一包一起算其實應該慢慢分離課稅就是說勞動的跟資本的要分開因為用錢賺錢你知道像21世紀資本論講的用錢賺錢比用勞力賺錢快所以貧富懸殊也越厲害所以理論上如果是我勞動所得我的稅不應該那麼高用資本去賺的稅應該要高一點可是一般把它混在一起的時候這個就會變成不公平所以你看看我們你想想看我們的稅率很高真的收到的稅比其他國家都少那個薪水階級有辦法逃稅嗎不可能太難了所以表示說那個開公司的用資本在賺錢的他有很多稅是沒有收到從統計數字上看起來就是這樣這表示說什麼你知道我國的稅制恐怕要再檢討一遍不然要出現那個一定是收稅的不公平所以我們覺得這個公平分配稅收要確保不同收入單位能承擔合理的負擔意思就是說勞動所得的稅應該低一點資本所得的稅應該高一點下一張另外有幾個稅我也是主張廢掉印花稅跟娛樂稅當年蘇貞昌宣布說印花稅要廢掉的時候為什麼我當台北市長當時我是反對你說這個稅要廢掉可以可是問題是台北市一年這個稅有50億那你要先告訴我這個不見了以後那50億要怎麼處理所以我們的主張是這樣啦這些不合時宜的稅應該要廢掉但是要先把想好替代的財務來源要先想好如果在替代來源的這種財務想好的狀態下這種過去奇奇怪怪的稅應該要廢掉這個是這樣但是要先講好替代來源要先講好所以為什麼當年我在當市長的時候要廢印花稅我就有意見我說你要廢當然可以啊但是廢了我一年就少掉50億他說今年給你補助我說今年沒有問題啊明年咧後年咧所以這個要解決了所以如果有這種找到這個替代財源以後其實這種印花稅娛樂稅這種不合時宜的稅是應該廢掉下一張另外有一件事情,2023年開始全世界有個規定跨國的這種規定就是說跨國公司的企業營業所得稅最少要扣15% 如果沒有達到15% 同一家跨國公司變成其他的國家可以把它扣稅補到15% 所以我們看看以台灣的現況我們很多在很多很多公司包括台積電在台灣才扣4% 所以意思是說如果台積電在其他國家還有分公司其他國家就可以提高他的稅收補到15% 現在這個問題如果我們這個不改善會出現什麼事我們台灣的跨國公司被外國政府課稅所以這個要解決如何確保在台灣為基地的跨國公司他的稅收是符合世界標準而不是說在台灣扣沒有那麼多那不然其他被其他國家檢查發現說你不到15% 然後變成多扣這個變成什麼你知道肥水落外人田所以這個要解決下一張所以要確保本土企業在國內的有效稅率就要補足到15% 避免被外國政府追補稅那當然是這樣啦如果這種稅的問題如果把這個就扣除額的技術怎麼做那個當然是操作的不過原則上就是說不要讓本國的企業課不到15% 而被外國政府追稅補稅這樣就等於浪費掉下一張那這也是我們要解決的問題因為我們畢竟一直沒有參加國際的這種組織你知道所以關於這種錢的計算常常會比較不公平事實上我在4月去美國的時候我也跟美國政府講我說台灣作為一個世界外交上的孤兒可是有些東西至少要讓我們進去其中一個就是稅的問題因為如果我們沒有辦法直接參與國際財政組織很多這種算錢的時候他就說不認帳反正他也不知道有沒有扣到15% 他補多少你也不知道就把你補到這樣會造成我們重複課稅的問題那事實上現在有17個成員他不是以國家名義加入所以是這樣啦能夠以國家名義加入當然是最好不行的話要先解決實際問題那實務上是有已經有 17個成員他不是以國家名義加入這個國際財政組織所以這個是台灣政府當前要馬上去解決不然我們的我們的本土的跨國企業會遭受雙重課稅的問題下一張再下一張所以結論今天要講的幾點財政收支劃分法要修因為這已經講20年了每個政府在上台之前都是要修一旦執政都不肯修因為權力使人腐化絕對權力使人腐化我們是主張這個地方財政不可以每一個地方他的自籌財源都不到50% 這是總平均我們台北市比較高我們都接近70 總平均不到50 那台北還可以到70 那表示有的縣市根本就是我看應該說絕大多數的錢都要靠中央補助這樣長久以來會失去地方自治的精神因為他的錢都要靠中央補助所以他沒有辦法去做一個他的地方自治的精神因為他的一切都要靠中央控制所以這個我們要做到地方財政自主還有一點這個錢的分配一定要有一個程度公平坦白講新北跟台北完全那個每個人平均分到的錢不一樣這蠻驚訝的這個太奇怪了這表示公式有問題所以該修的要修另外我們的稅我們的稅率很高結果收到的稅很少這表示我們一定是我們在台灣這裡面逃稅是個大問題難道領薪水的很難逃稅那表示什麼那個不是那用資本在賺錢的稅一定漏得很厲害這個所以這個一定課稅不公所以在稅制上面要去解決另外一個是我們要小心我們台灣沒有參加這種國際財政組織我們會面臨那種跨國企業被課兩次稅的問題因為目前的規定是說跨國企業盈利所得至少扣15% 可是扣15%如果我們不能被認證很容易被其他國家又再課一次稅這個要解決最後就是特別預算法第83條第4款要刪掉國家遇到戰爭、瘟疫、天然災害這個要變特別預算大家當然沒意見可是不可以一條空白支票叫做重大不定期數年後不定期是重大事件這重大事件完全沒有定義所以才會出現在蔡英文任內她編的特別預算是阿扁跟馬英九三倍三倍左右這個就變成特別預算太浮濫了所以那個應該把他刪掉不准再開後門以後還是回歸常規的預算這是我們今天的一個政策上的主張謝謝大家謝謝柯文哲總統參選人非常詳盡的解說針對他的財政紀律提出了國政方針的確國家永續財政是根本那麼接下來呢我們就要邀請我們政治大學的財政系名譽教授曾巨威曾教授來跟我們分享一下今天參與我們記者會他的感想謝謝柯市長還有各位在場的媒體先生小姐應該有嗎首先我要謝謝這個柯市長的邀請那麼他今天針對財政紀律的這個問題從剛才他的簡單的說明裡面我們可以看得出來其實柯市長花了很多的時間去從他自己8年市長的經驗然後提出了很多他對於財政紀律的一些根本的專業上的一些看法跟專業上的一些看法跟未來的作法如果從剛才的這個內容上我們可以很清楚的看到從財政紀律的維持上或者是財政紀律的改善以及從專業的角度來看應該要做的一些各種改革的措施基本上從剛才的內容我們都可以知道已經是考慮非常的周延所以就一個總統參選人的角度來看你可以把它看成是一個很重要的未來的這個施政的一個方向以及相關的一些改革的作為那所以因此在今天這個記者會的場合如果要我從這個剛才所提到的實質的專業的內容上來做進一步的這個補充的話說實在的其實並沒有太多在方向上的這個差別但是因為今天除了這個我們從專業的角度去這個看待整個國家未來的財政紀律的改善的可能性以外其實我覺得大家更關心更重要就是如果柯市長真的當選總統以後他除了今天告訴我們的政策的主張以外在政治的承諾上他可不可以讓他的現在的政策主張真正的能夠變成他在總統任內可以真的落實的這樣一個做法這是我今天在這個場合這個時機我可能更關心的所以我就從這個角度呢來對我們這個柯市長有一些期許也希望他剛才所提到的這些專業的改革的想法能夠在他的未來的任內真正的能夠把他做好所以我有幾點的這個看法跟意見給柯市長參考首先第一個市長剛剛有特別提到財劃法他也提到20年沒有修正他也提到了為什麼沒有修正是因為權力當你拿到權力了以後權力會讓人家腐化權力會讓人家怠惰權力更可怕的是他會擁有權力了以後怕他的權力的失落消失所以因此呢當拿到權力了以後他反而就不敢去做這件事情而不願意做這個事情所以在這個角度上所以我們回頭要這樣看柯市長如果你選上總統你當了總統以後我們當然不希望這個權力的這樣的一個擔心這樣的一個事情再重複的在他身上出現所以今天我們除了財劃法專業的剛剛所提到的這些應該要改的事項之外更重要的我希望柯市長可以承諾他如果當選了總統他要答應我們他要承諾我們一年內兩年內我一定把財劃法修好這才是更關鍵這才代表我們未來在他的領導之下我們是有希望可以改變二十年不改的財劃法我們才有希望可以把財劃法剛才他告訴我們的理念跟改革的方向可以真正的在他的主導之下能夠完成我們這個問題才可以解決這是第一個談到財劃法的時候除了剛才所提到的一些所謂的專業的改革的方向跟內容以外我覺得更重要的我希望柯市長能夠真正的答應我們讓我們有更好的未來的希望第二點呢我要提到的就是我們都知道剛剛柯市長也提到超徵的問題特別預算的問題但是如果我們仔細觀察蔡英文政府最近這幾年會導致這樣的一個結果其實背後有一個很關鍵的一個因素各位在場的朋友應該知道我們有一個叫財政紀律法我們今天談財政紀律我們已經有財政紀律法了為什麼我們還沒有財政紀律的這樣的實施的成效所以很顯然的我們對財政紀律法是不夠尊重的我們對財政紀律法是不在乎的雖然我們有這個法但是我們沒有人真正的去依照這個法而去執行這個財政紀律如果我們真的對財政紀律法是在乎的話其實柯市長今天也不用這麼樣的費心再重複一次的告訴我們他如果能夠選上總統的時候他要如何去恢復財政紀律他如何去把財政紀律把它弄好所以也因為這樣所以我們就要去思考那為什麼有財政紀律法了以後有了預算法了以後有了公共債務法了以後我們為什麼還沒有財政紀律可以達成呢所以這中間我要告訴各位有一個很重要的部分就是你有法徒法不足以自行更可怕的是我們今天編特別預算的時候我們要先制定特別條例我們在制定特別條例的時候這個時候就會有一個是通常很常使用的一個伎倆是什麼就是把那個其他的法律財政紀律法或是預算法或是公共債務法裡面所規定的應該要把財政紀律要做好的那個條文我在特別條例裡面我把它排除我試問各位你這些法律規定的是為了要達到財政紀律法結果你為了一個特別預算你在條文裡面你說我把那些可以財政紀律條文通通排除掉那我問你你還有財政紀律可以達成嗎這是我們今天的根本原因所以我第二個我要請柯市長幫忙他選上總統以後他一定要設法讓這個現象要改掉那怎麼改呢就是我們要有一個很基本的觀念就是只要是財政紀律法我們要把財政紀律法規定的任何的內容任何的條文當成財政紀律的最後防線不能夠放棄的防線這條紅線要抓住所以換句話說我們要規定只要是財政紀律法規定的任何條文不得在其他的法律條文裡面再排除使用這樣你財政紀律才有維護的機會要不然你財政紀律訂的都沒有用你預算法訂的也沒有用你公共災害法訂的也沒有用因為當我有需要的時候我訂了一個特別的條例我就把所有的財政紀律通通幹掉了市長請問這樣我們能夠有財政紀律嗎你今天在這邊喊破了喉嚨你都能夠達到你的效果嗎根本不可能所以這是第二個我希望市長能夠聽進去當他當總統的時候能夠帶給我們新的希望要有一個新的作為第三點我要提到的剛剛市長也很關心說我們的這個租稅的體系他有很多的改革的想法其實我們還有一個更重要的其實我們稅制在課稅的時候其實我們有很多很不公平的現象出現我們一方面當然希望大家都能夠納稅公平的納稅但是在某個程度上我們要讓稅制更加的合理更加的公平那公平合理的稅制在專業上我們其實有很多討論臺灣也經過了幾十年的改革其實我們不得不說其實我們慢慢的是在進步的當中雖然我們還有很多的問題很多的弊端沒有解決但是我們還有更多的問題是地下經濟我們還是有很多的問題是我們的生活周遭的體驗我們看到了我是一個納稅者但是我們看到我們周遭好多的朋友其實他是沒有繳稅的所以從生活的體驗上你就會產生那種不公平的感覺從生活的體系上你就會發覺就會懷疑為什麼我們的租稅制度在行使的過程裡面執行的過程裡面會有這樣的一種讓我們覺得不能夠接受的一個狀態所以這樣的一個地下經濟的問題就考驗著我們未來到底租稅公平可以執行的真正的程度到哪裡各位如果到醫院去你會看到很多的康復在旁邊試問哪一個康復拿的錢報稅你也知道可以看得出來很多的在生活經驗裡面有很多攤販有很多的小的攤位其實他的營業額可能也很多但是實際上他到底有沒有實際的所謂的納稅的狀況在現實上所以某種程度上你會懷疑租稅的公平性所以我們要針對這個要改革我要給柯市長建議要改革很不容易尤其是地下經濟所以要讓地下經濟的行為能夠解決逃漏稅的情況可以解決第一個我們要讓資訊透明公開這是一個很重要的基本關鍵你的資訊能夠公開透明這樣的逃漏稅的現象才能夠降低第二個更重要的是這麼多這麼久的問題已經累積這麼久所以我們今天如果要徹底的話我們要實施一個租稅大赦我們要把以前這些這麼到目前為止累積的這些東西我們透過租稅大赦讓大家有洗心革面的機會然後我們重新開始重新出發有一個重新的遊戲規則讓大家能夠遵守在一個公平合理的情況之下我們繼續往前走而不要被現在或以前的情況綁住但是在作法上他要有一個正確完整周延的規劃才能夠讓這樣的一個赦免的概念讓我們整個社會有重新出發的可能性所以這是第三個我希望市長在這個部分能夠有一些這個新的作為那第四個因為時間關係所以第四個我給市長的建議是市長有特別提到因為稅制的改革要翻新其實我們要花很多的時間那如果市長能夠瞭解的話大概我們臺灣的租稅改革我們大體上來講是大概每20年有一次大的變動大的改革大概從19 這個大概是68年左右開始第一次的所謂大規模的租稅改革以後我們大概每20年每20年大概有個改革所以1968年以後大概1988就有一次第二次然後1988 2008 2009就有一次市長如果你這一次2024當選總統以後大概在你的任內會有2048年所以也差不多2028年也差不多快要20年 OK 那再加上時代背景的改變實際上我們又發覺那麼多的新的問題以及要因應現代的世界潮流的時空環境背景的不同所以我希望不要等20年一上任了以後雖然只有16年我們就先開始做大規模的賦稅的改革財政的改革如果能夠這樣我相信我剛剛所提到這四點是除了市長剛剛所提到的專業的內涵以外以及基本的改革方向之外我覺得在政治的承諾上要利用今天這個機會把這些當下所碰到的更重要的問題更關心的問題以及如何破解一直到目前為止我們沒有辦法做更完善妥善改革的這個問題的弊端所在能夠透過市長的當選總統而讓帶給臺灣更大的希望跟改變的機會這大概是我所有的補充以及對市長的希望的期待謝謝好非常感謝曾教授的期許還有給我們很多很豐富的建言那麼接下來我們就請羅時萬教授來為我們發言主席各位媒體記者很感謝主席的邀請那剛剛我聽柯P在講我覺得他一個醫生能夠對這種東西對財政有這麼深入瞭解我真的很佩服他在這麼短暫的時間內因為時間問題所以我也不想多說我覺得對財政的問題其實財政是歷史的產物你什麼樣的環境就會塑造出什麼樣的財政所以我覺得柯P應該要去打一個類似一個品牌就是說我這個民眾黨我要做的是跟別人不一樣的我要把以前臺灣不好的習慣把它改正掉就比如說剛剛講說逃漏稅其實我知道大概在 2019 2018年的時候我們綜合所有稅的申報戶裡面 638萬戶裡面當進有49.7% 不用繳稅換句話說有一半的人不用繳稅你覺得臺灣窮人有那麼多嗎因為大家已經習慣了反正逃漏稅也不會覺得可恥然後政府也沒有用力在抓所以你就會覺得說稅務分配很不公平那我們的稅制其實你叫綜合所得稅幾乎只有對勞動所得在集中課稅而已那些資本所得像鼓勵所得都有 8%的稅額扣抵要不然就是28%的分離課稅利息所得也是所以相對來講你那種價值觀念如果說你政治形象一直引導就是引導說反正稅不公不義沒什麼關係那就會造成說你這個國家稅務租稅正義就不存在就我先前聽那個柯主席在講說當市長的時候對那個老人津貼刪掉那是非法訂社福我以前在跑那個新竹縣的時候他就跟我那個就現在這一任的那個柯市長新竹縣長他就講說他要把社那個老人津貼從 1000變到3000要提高那他們的財政管理局長就說我這樣一搞下去我要籌10億他一年的稅率大概220億其實現在有很多就是變成說老百姓只要有錢拿到他就覺得沒關係啊但你沒有想說這會造成債留子孫所以我剛剛講說柯P他應該要打一個跟人家不一樣的這種選舉方式讓老百姓要再教育正確的認知我們臺灣應該怎麼走因為這是大環境演變出來不是說你一個少數的那個幾個人就有辦法去改變可能在做年紀大一點大概四五十歲五六十歲的時候你就可以知道說我們在那個時代就蔣經國時代蔣中正時代那個時候的社會價值觀跟現在完全差太多了所以我覺得教育民眾也很重要那財政這個東西也是一樣要教育民眾正式的認知這是我對柯市長他的建議那因為時間問題我就先不講太多了好非常謝謝兩位教授這個財政真的是非常專業的事情不過財政是國家的根本我們必須要讓它永續那接下來我想很多的媒體朋友們也非常期待今天的聯訪的時間首先先請臺視的品寧主席想先針對主題問一下那剛剛教授有提到這個財政紀律相關法案你有沒有承諾說幾年之內要把它修完另外您對這個蔡政府的前瞻計畫也有很多的批評但是未來如果您上任的話有些重大地方建設需要中央支援的時候你會怎麼做那還會來繼續做這個前瞻計畫嗎謝謝第一點其實我們應該如果法案要送出去很快保證一年內就會送到立法院剩下就是看立法院要怎麼通過這第一點不過就行政部門可以做那個都很快那你說那個前瞻計畫目前造成地方自籌款的不夠這就是問題因為很多很多前瞻計畫他必須要地方政府自籌款那自籌款很多都超過他的舉債上限所以這是大問題不過這樣其實你們對政府的預算是這樣其實我們政府預算裡面還有第一預備金第二預備金有很多還有很多本來就有很多機制在裡面只是說你們除了那個以外還要再搞一個特別預算這才是大問題所以剛才我已經講了遇到戰爭瘟疫地震這個要用特別預算大家沒話講不應該用一個空白支票空白授權然後就是大開方便之門所以事實上前瞻計畫就是典型的先編預算再編計畫前瞻計畫一定會留下很多問題 TVBS 平一主席想問一下因為你剛才有提到就是說要把印花稅跟娛樂稅給廢掉那你自己的配套又是什麼那另外還想要再問一下就是有關昨天郭董他這邊有提到說已經二度跟你會面了那他們也說有涉及到一些立委提名的問題想問一下是不是就是說真的有觸及那未來有哪一些地方會合作那傳出說是企業家來牽線 10月底有可望整合是這樣子嗎其實我跟郭董平常還是有在聊天在這一兩年當中其實長期以來我在當市長的時候他也給我們很多協助包括整個我們台北市政府在推動E化的時候他還有協助我們一些人力上的資源那第一點喔不管怎麼樣郭董還是台灣社會一個重要的人物其實跟他談話也蠻有趣的從AI談到電動車再談到中共中央政治局的每個成員的特色我倒可以講很多所以我倒覺得是這樣本來我們說團結一切可團結的力量所以本來其實政治上本來就沒有那麼肅殺就是可以合作都可以盡量合作至於說立委立委倒反而郭董沒有談太多因為他沒有政黨他也沒有去提名什麼立委你要問什麼印花稅印花稅就是這樣啦就好像這樣嘛如果你都可以超徵一千億四千億那表示說那個就是財務要調整就說講好就好就說我現在把印花稅拿掉每個縣市政府會缺多少錢那要怎麼補所以應該在下一次的財政收支劃分法要修法的時候一次把他解決掉這種不合時宜的稅要廢只是說他的替代來源要想好就好鏡電視宜萱這邊想請教一下主席因為您之前就是有提到就是賴清德的部分那他昨天是針對這個深澳電廠以及說您之前說他坐椅子三分之一的這個部分是對您有所批評而且認為說你這個是在說謊那這部分您怎麼回應以及說那個現在那個趙少康他是有提到說如果是國民黨的部分可以接受全民調但是他覺得在組閣權部分應該交給侯友宜跟國民黨那這部分您怎麼看以及你之前有提到說這個要跟朱立倫這邊要跟侯友宜這邊不是不可以來見面那現在兩方就是有沒有再進一步的就是溝通以及說什麼時候大概會見面謝謝第一點那個賴副終於終於有反應了這表示我的民調應該很接近了這第一點其實這樣啦我跟你講我怎麼會說謊不會啦我跟你講他都忘記了 2018年3月我們見面好幾次他都把我拉到旁邊那個小房間裡面跟我講那個深澳電廠的事不過是這樣啦你們去查他那個深澳電廠的來龍去脈他一直說說要蓋喔一直到有一天突然轉換可是他轉換的時候他都沒有解釋說為什麼他之前說要蓋後面不蓋其實我也知道啦當時只是為了蘇貞昌的選情這就是我最氣的地方國家政策有它的連貫性你不可以說因為誰的選情有需要然後把一個幾百億的這種國家計畫轉彎這是不應該的這就典型的為了政黨利益犧牲國家利益為了短期利益犧牲長期利益為了一個人的利益犧牲多數人的利益如果行就行不行就不行你如果要就一開始說不要蓋一開始說要蓋要蓋怎麼突然突然說不要蓋了他有沒有去解釋說他的理由為什麼台灣的電本來不夠突然變夠了所以是這樣,當然那個板凳坐三分之一那件事情人家只是在開玩笑講,他又那麼在意還有一點,他什麼時候說我是蔣經國自居,我怎麼不曉得所以是這樣顯然他也開始氣急敗壞了那個趙少康那個案子是這樣其實我們,我最近有遇到朱立倫他也在拿一些資料給我讀這也在討論,畢竟聯合政府在台灣從來沒有真正實施過所以要組織聯合政府,我們有去參考德國,以德國為範本,還有看過法國、芬蘭這一些第一個在選舉前要有一個叫選舉協調委員會就是說如果要政黨合作的話彼此來討論說,特別是議會的議員提名、總統提名要怎麼合作選後要再成立一個政黨的協商委員會就是說關於政府的職務要怎麼分配這還是一個協商的過程那再來就是一個叫政黨爭議委員會一旦執政以後,免不了會有什麼政策不一致、人事的傾壓所以一定要有一個協調的機制甚至關於這個倒閣要怎麼處理其實我們台灣在目前的法令上對行政院長有一個很大的問題他有任命,但是他沒有免職所以我們只有任用法,沒有任免法行政院長是任用,但沒有行政院長是任免所以當時我們就有笑話當時就說那個蘇貞昌如果不下來怎麼辦所以是這樣,像這一些是一時間要修改法律很困難但是可以變成憲政慣例就是說如果只要大家政黨、政黨之間有協商、有慣例就可以所以關於趙少康回答問題是這樣其實他問對了就是說政黨跟政黨要合作的確是要有一個制度這個老實講以前也從來沒有做過所以現在開始在實現開始在研究當然時間很緊迫不過我想在幾天應該下個禮拜我們就陸陸續續會針對這些題目開始提出還有一點政治上本來我們也非常清楚我們本來就不會整碗扔掉當然如果跟國民黨合作當然國民黨還是主力人還是比我們多這我們也知道那你說跟朱跟侯見面這都有啦其實都見過面了只是說見面要談什麼嘛我還是再重申一下我的想法本來政黨就有他的自主性所以理論上本來選舉就是各自努力可是因為今天台灣有65%的民意希望政黨輪替回應這個民意我們也說好吧,既然有這麼大的一個民意希望政黨輪替那我們是可以政黨合作,來達到這政黨輪替的目的那如果為了要達到這個目的我的戰略思考就很清楚了是為了要能贏得選舉才要合作如果合作也不能贏得選舉,合作幹什麼那我就回到我們原來各自努力的那一條路上去就好了這也是,但是我發現國民黨是這樣他好像不是要贏得選舉,他只是要贏過柯文哲可是贏過柯文哲沒有用,在大選的時候還是不會贏所以畢竟要想辦法怎麼找出一個勝選機率最高的組合好,因為我們時間的關係,我們最後一題,壹電視凱琳主席我想問一下,基層有說立委希望藍白合的聲音,那你怎麼看呢? 這本來就是這樣常常是這樣政黨合作我都講從那個行動綱領政策的合作一直到總統選舉的合作到立委合作甚至到立法院在實際運作的時候議題的合作這本來就有各種層面那對於那個立委候選人來講當然他想的是希望說更多人來幫他站台他可以勝選當然是最好所以這個也是國民黨的一些思考就是說這一次選舉其實有兩部分一個總統選舉可是還不要忘掉還有一個立委選舉不要搞到兩邊都輸掉這個真的要去思考所以你講得沒有錯就立委來講他當然希望越多人來跟他站台越好

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