---
tags: web3, 廣場論說書
---
# 📖 廣場說書
* **Goal 主題**：廣場論書 #Fin. 雲端封建時代
* **Time 時間**：2024/07/03 （三）21:00
* **Link 連結**：https://meet.google.com/gft-ytiy-wjj
* **Attendees 簽到**：
* Frank、Amos、Yii、Noah、arttseng、Stanley
* **活動記錄貢獻者**
* Frank
* **HomeWorks 功課**

這是個希望大家做少量功課、以密集討論為主的聚會

- Requirement ：看完佳禾導讀Technofeudalism片段（約1小時，也推薦把之後維人導讀data dignity的段落一起看，算是滿銜接的）+ 在共筆寫上一個問題
https://www.youtube.com/watch?v=EhkYgfJUkcE&t=3558s
- Bonus：加碼分享自己手邊正在處理的書籍，科技帝國 Digitial Empiries 可簡單分享目前著手進度
- 科技帝國導讀可以聽作者直接分享 https://www.youtube.com/watch?v=BMKbgbfK5r8
- Contribution ：將問題、相關資料（任何在觀看過程中浮現的疑惑或搜尋的資料都可順手放入） 一起列入共筆中

- Contribution ：將問題、相關資料（任何在觀看過程中浮現的疑惑或搜尋的資料都可順手放入） 一起列入[共筆](https://g0v.hackmd.io/3hrF8GULTmaUPKCizTtuRA)中

Goal: 只讀過去的+ 要做功課(功課分級) + 不錄影+ 鼓勵開講

* **活動推廣 if any**

## 關於廣場說書
Frank 階段性分享研究階段 + 獲得社群在別處回饋想要有一個複習/讓人跟上/補習的地方 + 自己主觀覺得過去的導讀都超讚 + 需要導讀培力

Goal: 只讀過去的+ 要做功課(功課分級) + 不錄影+ 鼓勵開講
=> 鼓勵導讀力+跳坑web3Forall/da0 learning or

調整：
- 作業的有無/負擔；不錄音錄影的差異; 是否有達到目標
- 形式：分享 → 討論 ;
- 選題：一人選 → 眾人選 → 配合活動選

## 回顧功課紀錄
* **閱讀紀錄**
- 歷史：(黃哲翰導讀有稍微再整理)
1780 法國大革命前後 封建 -> 新興中產階級 資本主義
工業革命
不同斷帶
金融化資本主義 新自由主義

- 假設：
**My argument is that we have progressed forward to a new system, which has many of the characteristics of feudalism, but it is one step ahead of capitalism. To signal that, I added the word techno.**

* **關鍵字**
- 遊戲經濟學
- 希臘/歐洲政治
- DieM25, Mera25
- 總體經濟學現況

### 極短整理(書中附圖)

1. 角色
雲端附庸資本家
雲端無產者
雲端佃農且比佃農更糟

In that way we’re serfs, but we are more than serfs, we’re cloud serfs producing capital. And that has never happened in the history of the world.

2. 假市場
現在我們以為的市場 並不是市場

### (佳禾影片part2)回到訪談文章
- 前提：
- NFT：I see little radical potential from NFT
- 區塊鏈前後的metaverse想像不無不同
- 去中介是否真的實現
- 但是，伴隨如果出現更大的社群的前提下
- 鏈遊：讓後進國家獲得高於自己生活的收入
- 以前就發現
- 非「個人」問題
- Crypto: 反對Bitcoin ; Alt-coin
- 凱恩斯：The Fallacy of Composition
- Money supply cannot be de-politicized

- 高通膨 vs Crypto 看法

補充：如何抵抗
各角色都有事情做

## 抱佛腳區：書後面論述補充
報導者製圖：
https://www.facebook.com/photo/?fbid=879108550925132&set=a.645114764324513

+ 疫情作為科技封建主義發展的奇異點
+ but 美中貿易戰 = 雙方各自維護領地之戰論述個人極不買單 -> 延伸到科技帝國的[三種監管內涵/角力/消長](https://www.youtube.com/watch?v=BMKbgbfK5r8)
+ 將晚近資本主義發展惡果簡單歸因至少數，此種信念與意識形態出發的化約思考在基進左派論述中並不罕見

- 封建
- 階級：土地＋地租
- 地主
- 附庸
- 農奴
- 資本
- 第二性質：資本擁有者能夠榨取其他人的一種社會關係
- 維持資本的關鍵：
- 利潤, 債務作為資本體制的主要燃料
- 市場作為價值去中心化的分配機制
- 危機
- 利潤下降
- 債務下降
- 階級
- 資本家
- 中產階級 <-> 易受擠壓
- 無產階級：僱傭勞動者
- 榨取力來源x4 [資本主義創造了第四種]
- 武力
- 政治力
- 軟實力
- 資本家權利
- +技術官僚 => 操控勞動+消費的軟實力宰制力
- 增強了資本的第二性質
- 指揮勞動：泰勒/福特生產線、生產監控+日本勞工認同法
- 指揮消費者：廣告,文案,創意<-> 推高品牌效應
- 經理人市場、注意力市場(再回饋給廣告)
- **雲端資本** 雲端租金+雲端市場取代利潤+市場
- 雲端資本的第三種性質：生產出來的行為改變和個性化指揮工具(自動化的技術官僚)
- 三種層級的演算法改變所有資本市場的參與者
- 消費者變雲端佃農
- 指揮僱傭勞動者(無產階級+不穩定無產階級)更努力工作
- 雲端領地取代市場, 可索取雲端租金
- 雲端資本家權利 = 除了前四種，多了第五種榨取力
- 所有資本主義角色都被雲端資本家榨取+資本主義榨取出來的剩餘價值再被雲端地租壓榨走
- 現況 = 普遍剝削 + 價值基礎萎縮
- 資本主義從屬於技術封建 資本主義榨取出來的剩餘價值在被雲端地租壓榨走 + 雲端佃農的無償勞動
- 角色
- 雲端資本家
- 原本資本家 => 附庸
- 僱傭勞動等 => 雲端無產
- 所有人(不論階層) => 雲端佃農
- 積累速度<- 受益於佃農+政府資金
- 第五種榨取力
- 放大危機：利潤下降+私人/公債泡沫化
- 新日常：嚴重危機更頻繁發生，發生問題後仍會先補貼雲端資本家


Slavoj Zizek:既然我們所有人都身陷困境，那這本書顯然適合適合所有人
## 提問/思考
* 問題
- 為什麼TF 比當今 C 更糟
- When you have such a large sum of money extracted in the form of cloud rent, that money disappears from a circular flow of income.
- this cloud capital is designed to reproduce itself through our attention and through our free labor.
- Hate

Yii
- Yanis Varoufakis的Technofeudalism 提出了許多目前科技公司扭曲了我們的經濟制度的觀點，如．．．
但未提解決方式，很高興看到今天提供的延伸閱讀資料：
“歡迎來到Technofeudalism時代——接受《WIRED》雜誌採訪，2024/04/22”
https://www.yanisvaroufakis.eu/2024/04/22/welcome-to-the-age-of-technofeudalism-interviewed-by-wired-magazine/

Yanis 提供幾個解決方法：
1.在經濟方面，我們需要立即引入雲稅。 亞馬遜對其平臺上發生的每筆交易徵收5%的稅。
2.介紹一個你和我擁有數字身份的能力，這樣我們就不需要谷歌或臉書來擔保我們在網際網路上是誰。
3.引入互操作性。 目前我在X上的粉絲不能在另一平台互通。為可互操作性，這樣我不會被任一平台隨意遮蔽。
4.Yanis 提到政府中沒有人在解決上述。
我也想問，政府真的沒在做嗎？如果真如此，我們該如何向前邁進？
（Yanis 説從政）

Amos
- 如果雲端資本 → 建立機房的錢 & 網路使用成本，那其實建立在雲瑞上的封建主義，只是一種更易租用的資本財，只是使用者租用器材產生的報酬不是透過薪水支付，而是把自已的 content 放到這個通路上賺錢？
- 另外覺得有趣的是，實體經濟的演進和虛擬經濟的演進路徑好像不太一樣：
- 實體：以物易物→封建主義→資本主義→？
- 虛擬：資本主義→封建主義
- 如果不單單計算金錢收入，把名聲/成就感等等考量進去（或是出讓自已的個資/瀏覽記綠以換取資本推播），是否可解釋為何大家都自願成為農奴？這些非貨幣的價值足以打平金錢收入不足的負面情感？

* 相關文本
- 遊戲經濟討論推薦
- https://www.youtube.com/watch?v=J2YDmUSpPPM
- [《狼與辛香料》裡赫蘿跟羅倫斯賺了多少錢？來試試經濟學幣值換算吧](https://u-acg.com/archives/19992)
- [紐西蘭政府花錢製作遊戲教人民如何賺錢](https://u-acg.com/archives/18331)
- [數位囤積：玩遊戲或囤積遊戲哪種比較有趣？](https://u-acg.com/archives/15351)
-

* 其他
- 歐洲左翼傳統 削弱當中 極右翼決起
- 支持烏克蘭 但絕對的反戰
- 以哈對抗 支持巴勒斯坦

法西斯主義 極右翼
 Hate is the fuel of facism. So if you blend discontent, the fact that most people can’t make ends meet, and you throw in there the hatred that is reinforced by the algorithms, that’s fascism.

Stanley 交作業 :
作者認為社會結構(底層建築)改變才是正途，貨幣系統(意識形態)改變是附屬。

在此把貨幣視為意識型態的原因，是因為當代貨幣靠的是信任機制。

意識形態不是沒有改變底層建築的案例(韋伯)

CBDC－明恩的介紹－最好是央行在分散式鏈上發行CBDC

台灣的例子
1.文化幣／國民旅遊-應該補助商家?還是直接發錢到人民手裡?
2.台灣實驗教育三法通過之後的發展情況。

寶成feedback
- 經濟封建
- 農奴有生產工具但沒有土地
- 生存/活資料 vs 生產資料(生產生存資料的工具)
- 政治封建
與現今對比 IG, Facebook
按貼圖 編輯 <-> 使用當下有使用權 有[自己的]感覺 自己的帳號
但終究不是自己的
佃農操持生產工具在生產東西
被壓榨可以"逃走"

## Call to Action
前提：Politiical social is the problem ←> Politiical social intervention
1. 在wired訪談提到的
- Cloud tax
- Digital Identity
- Interoperability ex:AP
2. 在[這個影片](https://www.youtube.com/watch?v=osVib1ddXwM&t=2s)31:40 提到
- End free service => micropayment,
- Changing cooperate law + Vote
- 重點補充：
- No technology with bring us out!!!
- 機率 <- 寶成過去分享
- 比1994更糟，我們樂於當奴役我們的(演算法)的奴隸

- Our version???
- SSI 倡議
- 內容有價 LikeCoin化讚為賞
- Funding 機制來源 推坑之外如何推錢或錢可以順利掉到坑裡的人
- 坑裡的人還需要努力寫文件/申請
- 華文/台灣的重要性

民間數位韌性（Digital Surveillance）

## 隨意聊聊/分享
豆泥新文章：https://artouch.com/artouch-column/mintmint-column/content-146860.html
- DAF 數位藝術基金會：子彈芭樂學
- 考古

## Frank 分享閱讀小旅程
網路的資料不是永久的，考古的能力需要培養+分享
1. 正在翻譯 科技帝國，努力學習法律中
- EFF 很棒
- 中國法律學者
2. 巧合 serendipity
[Enshittification] - proposed by Cory Doctorow
- EFF 最新一集podcast Cory Doctorow
- Yanis 在[這個影片](https://www.youtube.com/watch?v=osVib1ddXwM&t=2s)也提到這個字
- [黃哲斌「狗屁化」（Enshittification）超級好文](https://www.facebook.com/share/p/49Wk5Ey7JFVqW5SS/)
- 數位平台從新創到死亡的過程：起初善待消費者，後來「濫用消費者，為廣告商或供應商創造銷售空間」，「利用市場優勢地位，破壞市場規則與相關利益者的權益，終究由盛而衰。

- 加拿大科幻小說家Cory Doctorow自創的新字，他也曾是科技網站Boing Boing的共同主編，近年專研數位版權與網路經濟。他以「狗屁化」一字，解釋網路平台從新創到死亡的輪迴過程：
1、一開始，這些平台極力善待用戶或消費者，吸引大眾上門；
2、再來，他們濫用用戶／消費者，為商業客戶（廣告商或供應商）創造銷售空間；
3、最後，他們濫用這些商業客戶，為自己創造最大利益。
4、然後，他們就死了。
- Here is how platforms die: First, they are good to their users; then they abuse their users to make things better for their business customers; finally, they abuse those business customers to claw back all the value for themselves. Then, they die.



## Frank: 關於零激盪廣場/廣場說書/論書
Frank 階段性分享研究階段 + 獲得社群在別處回饋想要有一個複習/讓人跟上/補習的地方 + 自己主觀覺得過去的導讀都超讚 + 需要導讀培力

Goal: 只讀過去的+ 要做功課(功課分級) + 不錄影+ 鼓勵開講
=> 鼓勵導讀力+跳坑web3Forall/da0 learning or

調整：
- 作業的有無/負擔；不錄音錄影的差異; 是否有達到目標
- 形式：分享 → 討論 ;
- 選題：一人選 → 眾人選 → 配合活動選

## 聊天室紀錄
Art Tseng
晚上10:09
小小抵抗
Stanley Leo
晚上10:09
佃農的逆襲…..
Art Tseng
晚上10:14
有勞動剩餘被抽走
Amos Li
晚上10:15
同意，
我剛剛的描述比較適合針對「瀏覽記錄/按讚記錄」這邊的交換
翊瑋保重
Tofus Wang
晚上10:18
沒錯，所以小站的使用者沒有那麼多
也不能這麼多
Noah Yeh
晚上10:22
抱歉我等等有個會議先下線了，Frank 再次感謝廣場說書帶來的知識，still loving it
你
晚上10:22
Denken, 豆泥 等等也歡迎開麥聊聊
ok tks Noah
瑩瑩也歡迎聊天
Amos Li
晚上10:25
該學 3d 建模了(x)
Tofus Wang
晚上10:25
該買 vision pro 了
Yvonne Yifang Liu
晚上10:35
關於數位封建主義：Yanis 有説到從政是他解決這個問題的：）
才可在中心＆去中心下移動，建立制度與解決問題。
你
晚上10:37
(如果覺得太晚都可以隨時下線喔 不用有壓力 )
Denken Chen
晚上10:39
想問「數位民主膠」和「數位安那其」的差別
區塊鏈安那其
Art Tseng
晚上10:39
讚石手
你
晚上10:41
denken可追問或續問
Tofus Wang
晚上10:43
酷
權力集中與權力分散
你
晚上10:43
我們最晚到10:55 (不開下一個囉)
Tofus Wang
晚上10:46
上：電馭極權
左下：數位民主
右下：企業自由主義
左邊：大政府
右邊：小政府

### 紀錄
說書1:[Impact Network](https://docs.google.com/presentation/d/1xhEda8oo5RrcHhiKzJRcu1VSHHQVY71y8h84HbVHhc8/edit?usp=sharing)
說書2:[DAO harvard](https://docs.google.com/presentation/d/1rglQZa-URinRh_uG2ymfMeizKTWFhozGBRsfO8etW04/edit?usp=sharing)
說書3:[DAO model law+ harvard DAO law](https://docs.google.com/presentation/d/17o6hZHwz3uaWYLE74Cyfnf7IG-xzWlkM6v3k5-TkcTE/edit?usp=sharing)

飛地閱讀節：DAO研究及DID研究

論書1:自由的窄廊 -> 權利與進步
https://hackmd.io/79fYwS2JS5C3nvwABT9Idw
論書2:四月 無架構的暴政 in DAO
https://hackmd.io/@DH9OyLoFR_OzG6s6yE4CiA/BJI5A4u0T
論書3:六月 FAE大滿貫 with「開路」/ Farcaster
https://hackmd.io/@DH9OyLoFR_OzG6s6yE4CiA/ry8anNjWR
論書4:七月 雲端封建時代

$$: [傳DAO士](https://hackmd.io/@IA3HGZ7gQFi7IaBVvwY_IA/B14uBbvVp)申請 補助棧
- 嘗試申請 Summer of Protocol:PIGs grants

關坑考量：時間因素 + 成效似乎不是太好
如何更好：

經典閱讀, 反覆觀看
發生什麼事情 -> 找社群大大導讀過的影片

## Frank 傳 DAO 士後續
- [DAO治理框架分析建議書](https://drive.google.com/file/d/1iYfCeubjaIxfVJR0jIz9NnA3hy-Y3X7N/view?usp=drive_link)
- [DAO知識傳播暨流程生產鏈規劃書](https://drive.google.com/file/d/1LIb494FDZFf8LKczlf0Zaj_ky0FqksOh/view?usp=sharing)
- 跨國DAO交流：Metagov, ABCD, Pagoda, RuleMakerDAO
- DAO阻且長: 1,2
https://matters.town/a/s4f9kplbqior

- 新資訊：DAOstar*邀請撰寫 The state of DAOs in Taiwan drafted 後annouced

## 感謝大家 參與其中 自己收穫一定是最多的人之一
> 但錢包要守好