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# 開放國會四年回顧 Open Parliament: A Four Year Review

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Welcome to g0v summit 2024 collaboration notes!
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Slido 線上提問連結 Online QA link：
https://app.sli.do/event/aJeNTXxgrCAwZ4n835dL12
議程投影片 presentation slides：https://docs.google.com/presentation/d/1ontg718DWYvMF6yYM1UTLcS4u7M2cOFtK_ZQXnbdVnc/edit?usp=sharing
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如果需要即時口譯，請參考行前通知中的 YouTube 連結
If you need live interpretation, please refer to YouTube link in your pre-event notice.
這份共筆裡也有更多的資料可以參考：[多語翻譯須知 Notice on Multi-lingual Interpretation ](https://g0v.hackmd.io/@summit2024/SkhfThZfR )
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# 筆記 Note

### 開放國會四年回顧
我邀請了一些過去開放國會的民間委員們，一起分享過去四年做了哪些事。台下也有民間委員，也歡迎直接吐槽或提出補充。

### 什麼是開放國會/OGP?
開放政府夥伴關係聯盟，是一個國際組織。目的是達成開放政府，利用新興科技強化治理。

2011 成立的主要目標：推動透明、公民賦權、打擊貪腐、運用新科技，對公民作出具體承諾。
可以是國家行政或立法機關參與，但運作時不能只有政府自己來，要公私協力，一起協力討論治理機制跟承諾事項，承諾事項要具體且能夠被事後檢驗，且要有明確的週期表（建議可以與選舉同步）

成為 OGP 會員的好處是，他會以第三方的角色檢查你做得如何。以及每年有年會可以跟別人交流。

台灣怎麼開始接觸的？2018 年有社群朋友都有去喬治雅參加 OGP 年會、更早 2016 年 js 有參加巴黎年會
2019 年唐鳳政委有參加加拿大的 ogp 年會，雖然台灣還無法參加，但會由行政院開啟開放政府國會方案

蕭A 2020 年帶著參加年會的經驗，去找立委、院長嘗試做這件事

5/19 林昶佐送出公決案，黨團沒有人反對，就過了
6/2 開啟啟動記者會，一切開始運作

### 如何徵選第一屆委員？
- 從關心的幾個團體中，一起開籌備會議，討論如何徵選後續的委員。訂下幾個原則，例如民間委員要比公務多、要是台灣人、等等
- 籌備委員例如[孔多塞投票法](https://zh.wikipedia.org/zh/%E5%AD%94%E5%A4%9A%E5%A1%9E%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%B3%95)選出第一屆委員
- 8/21 選出籌備委員

### 如何徵集行動方案？
- 先做了很多場焦點論壇、與 KOL 合作，暸解大家「對於更開放的立法院」的樣貌
- 18 位民間委員分成五個小組，建立各自的承諾事項
- 分組的依據是來自「[議會開放宣言](https://openingparliament.org/static/pdfs/chinese.pdf)」，有幾個建議的項目，轉換成五個主題：開放國會原則價值、便於使用的..
- 也有整理/開放逐字稿，共有 100 多項可能可以被列為承諾事項的項目，再交給五個小組分工
- 五個小組再針對這些項目，討論融合轉化出可承諾的項目跟時程
- 最後整理成標準的 OGP 承諾事項表格
- 再整理以上的表格，統整成行動方案的草案，內有 25 項的承諾事項，上網 open review
- 最後定案！

### 歷年委員變動

### 文化面：開放國會委員會中，民間跟立法院如何協作？
講者：Claire，在開放文化基金會工作時負責參與開放國會
- 正式會議，每兩個月一次大會，持續核對進度
- 但發現到立法院很努力整理執行進度，但他整理的方式是：完成、未完成、執行中，但不知道實際執行的細節跟脈絡。即使立法院很努力整理資料，但不知道脈絡，就不知道實際有沒有卡關、民間能夠介入著力的點，很可惜。變成只是看文件有沒有問題，沒問題就散會了。

- 非正式溝通：倚賴關鍵人物穿針引線
- 2021 年下半年有觀察到在大會之間，會有私底下揪團的討論。因為立法院文官不見得可以暸解當初訂立承諾事項的原因跟願景，或哪些民間單位有相關的 know how 或是 TA 在哪裡
- 當時洪慈庸助理扮演很重要的角色，把執行方可能需要的資源串連在一起

- 委員迭代造成的影響
- 民間委員的徵選機制是希望讓更多人參與，所以有訂定任期，跟徵選辦法
- 每一屆的委員都有重疊的時間，因為希望可以把相關知識傳承下去
- 但現實是，後來在開放國會的民間委員之間，互動愈來愈少，溝通協作的動能不太有延續
- 民間委員輪替到後來，對第一屆委員的經驗就愈來愈佚失
- 立法院也有一樣的狀況，在部門輪調完接手的承辦人，聯繫跟經驗愈來愈斷裂
- 因為不清楚狀況，每次大會會說「那我們下次來討論」，但下一次就是兩個月後了

- 回顧歷程
- 好的
- 文官參與研究的積極度高，在格式上、形式上的合作都有愈來愈順暢

- 不好的
- 雙月會之間鮮有討論
- MSF 關鍵的共識作用消失
- 只有核心關懷者會關注，組織數可能只有兩三個
- 第一屆開放國會較多在做國會開放的基礎建設，對有明確法案推動目標的團體會有距離
- 這樣的停滯會消耗想參與者的動能

### OCF 研究：如何改善工作追蹤與開放國會委員會內部協力
- 跟服務設計團隊合作，把整套開放國會的流程當作服務設計的專案，review 整個歷程，做成一個服務藍圖，並進一步檢視漏掉了什麼
- 例如，問為什麼大家參與愈來愈少？
- 目標不明確
- 只看得到完成的東西，對於未完成的東西因為委員迭代、會議歷程愈來愈抓不到脈絡
- 進度停滯
- 只有雙月會可以溝通
- ...

- 統整大家的想法，提供五個建議方向：
- 開放國會的價值如何讓利害關係人有感
- 內部角色的規劃＆組織互動的架構
- ...

- 改善建議：改善方向討論的起始點跟設定檢核點

- 改善建議：關鍵力量消失時如何補齊角色
- 之前穿針引線的助理、院長支持的關鍵力量消失後，如何補足、找誰來補

- 改善建議：擴大小組參與的內容
- 各小組不應該完全專注在自己的承諾事項，也要暸解其他組的狀況
- 創造其他的對話場域

- 開放國會缺少的不是方法，而是需要有一個共識，並在每一次迭代變動之後都可以延續
- 隨著各項目的推進，建議可以使用服務藍圖的方式做紀錄（除了完成事項，也要紀錄歷程＆我們走到哪裡）

- 我們改善了！改善了過去的問題之後，第一屆就差不多要結束了... 第二屆在哪裡，現在還在努力

### 開放國會過去問題與未來展望

- 民間委員
- 我們不希望一直都是同一批人，但新委員沒有很快跟上脈絡，會不知道我們在討論什麼
- 例如當初設定這些目標的委員為什麼這樣設定？後來的委員來 review 進度時，狀況會變，目標可以調整嗎？我們願不願意接受新的目標是可以的？還是可以更好？
- 所以不應該只有大會的時候討論，還需要更頻繁的討論
- 參與的團體也會因為換了代表就影響活躍度

- 文官
- 立法院的文官系統是非常支持且高度參與
- 公務人員包含從立法院長到最基層的科員
- 當初得到院長大力支持，指派洪慈庸顧問來協助
- 但文官本人不認為自己是一個參與者
- 但文官不知道這是什麼，覺得只是多了一項工作，不是「參與」，而是被指派的任務
- 文官需要培訓
- 首長更換會決定整個行動方案的生死
- 目前換立法院長之後尚未去拜會，一定會去拜會，但如果立法院長不支持，那就是「上一屆的產物」了
- 立委
- 多數立委跟黨團不暸解開放國會的概念跟原則
- 理解程度就會影響到活躍程度
- 就算參與，發現自己沒有什麼 credit 的時候活躍度也會降低
- 當他們參與的國際會議也談開放國會時，參與的立委就改觀了，變得很積極
- 當民眾也在意這件事情時，相信委員也會願意積極參與

- 一般民眾
- 普遍民眾不暸解開放國會的概念和原則
- 要做出很立即的改變民眾對立法院的看法，民眾才會有感
- 這次開放國會是更深層的改革，離一般民眾生活很遙遠
- 或是要跟民眾解釋有感的改變，是奠基於開放國會四年的功勞
- 需要更多的推廣，告訴民眾這是一個國際潮流，台灣要努力跟上

## Q&A
### Q1:你覺得開放國會有/沒有改變什麼？

韋丞：
開放國會執行到現在，跟文官之間的距離變得很近。就像在做研究案時，請文官一起來參加，他說「我真的可以拿你們出席費嗎？我從來沒有被外部邀請過、跟外部對話過」，過去他們幾乎沒有跟民間夥伴聯繫或互動。他們過去的對象是立委，不是公民，這是一個他們重新去認識一群民間的人，而我的工作確實會影響到他們。

Claire：
這也是我在參與開放國會最深切的感受。立法院開了一場記者會，大家都有講說開放國會多重要，但我覺得很可惜的是，反而在這樣外界接觸到資訊的場合，大家不知道要靠文官才能把這一切運作起來。感受最深的還是文官協作文化的改變，
之前是真的在雙月大會上看到文官對資料格式上，兩邊有點溝通不清楚，文官不理解民間委員到底想要的東西是什麼，很難往下進行。但即使如此，文官他們先於民間主動要求，就主動再下一次大會前調整了格式。

或是外部審查時，也會更多地向民間尋求人選建議、
之後文官開始有早期釋出的動作，讓民間可以更快行討論。

跟國際夥伴交流時，還是有點氣餒立委的參與度不高。但沒關係，立委來來去去，文官一直在這裡。第一屆還是有很多不完美的地方，但我們最大進展看到文官的文化有改變。

監督立法時，大家最常想到的是監督、上街頭，開放國會給了一個新的合作管道，民間跟國會雙向合作的方式。文官擔心我現在交出資料不夠完整會被叮被罵，把大家當作「上級」，但民間委員是希望跟大家一起交流。長期交流下來，文官相對也比較放心，不用把考卷寫到八十分才敢交

Ronny：
我的感受也類似。我自己接觸比較多是資訊處。沒有開放國會以前，他們對民間提的需求有點害怕，會覺得這個需求使不是為了要盯我沒做好。有了開放國會之後，他發現跟民間委員有互信，沒有人是要來找碴的。我跟資訊處的聯繫窗口，沒有需要更多的解釋，他就很快回應了。

蕭A：
對於有改變、沒有改變，我分享一個有。國會外交這件事，做了開放國會之後，發現國際的能見度非常高，看到國際的國會都來拜訪。底層都是因為我們做開放國會。
國際角度有立委、民間團體、一班民眾跟文官，還有一個拼圖是國際組織。NDI、IRI 在後面支持我們、教我們要怎麼做，所以第一屆國會外交非常盛行。沒有完成是我們希望加入 OGP，終極目標包含院長在內，以台灣國會單獨身份加入 OGP 的開放國會聯盟，但後來因為種種國際政治角力沒有完成。很可惜。

### Q2. 如果關心開放國會，你會建議公民個人/團體可以怎麼做？
韋丞：
我會建議做國會監督的團體還蠻多的，沃草、公督盟，這邊是一個很好的切點。
開放國會有很多 iNGO 在耕耘，國內專注開放本身的開放文化基金會等 NGO 等，你就不用從零開始。
slido 上問我們有沒有宣傳，很多東西在既有宣傳管道裡，但沒有人會無聊去看立法院網站，或資訊都藏在很難連過去的地方。
因為開放國會的委員們是公開徵選，無論是個人、團體都可以，這也是一個參與的管道。

Claire：
這題是我問的。我也想過說不希望開放國會只停留在小圈圈裡，我們也有到各地辦講座，講到底什麼是開放國會、一般人聽到開放國會的想法是什麼。的確很多人都不知道、會想知道怎麼關心。
在易用性、資料曝光、宣傳上，民間委員是志工方式運作。講座也有提到開放國會不是法制規定我們今年要做這件事，當一切都是由下而上推動，很消耗共識、社群，慢慢長成一個文化。
我們也努力在找跨出同溫層的方法。

除了當委員、看直播以外怎麼去關心？我自己也不會看立法院網站、不會一直看直播，比較務實的方法是去接觸關心這個議題的 ngo，對公民來講是比較有趣、好吸收的。
第一屆主要在做基礎建設，能投入的較多是本來就在關注國會運作的NGO
如果要把開放國會的精神往下擴散，找到更貼近地方的議題，是不是就能讓民眾更有感。

Ronny：
立法院有 113 個委員，在民主國家偏少，但還是很多。我不能奢望大家關注 113 個委員都在做什麼，但至少可以先從你的選區開始，他關心什麼法案，跟你的價值相不相同，可以反映意見給委員。
例如法案經歷什麼角力才生出來？如果你覺得動保法某一條修得不錯，那在網站有沒有辦法找到這一條法案，當初是誰大力推動？但目前網站不太好查。我最希望就是把網站做好，讓大家可以很好查，知道每個法條可以歸功於誰、歸責於誰。這樣立委也會想好好的把本職工作做好。

### Q3. 沒有新一屆開放國會，我們可以做什麼？
韋丞：
雖然很令人擔心，但也不用太擔心。怎麼說我們也只做了一屆，過去沒有開放國會時，大家也都在自己的崗位上做得很好。我個人不會太擔心，但會惋惜一點，好不容易跟文官建立默契跟文化，斷掉了蠻可惜的。

Claire：
民間委員也在討論大家要怎麼繼續推動。剛剛順基也說，整體還是回到要如何讓公民社會更關心，人民關心，立委就會關心，才有辦法繼續推動。

Ronny：
開放國會有促進我們跟文官的交流。就算短期沒有下一屆，但有相關意見徵集時，還是可以透過文官努力推進。但時間是有限的，因為文官也可能輪替，要怎麼把握這個「友善時間」繼續推進，是蠻重要的。

### 立法院有價值的資料？
Ronny：
立法院任務有三個，審預算、立法案、質詢。質詢時可以看到在重要事件時立委如何質詢部會，可以在對談過程中知道立法委員的價值，他是重要的文字紀錄。
立法過程，其中溝通協調，要歸功於誰、歸責於誰，在立法院法律系統查到，但目前查詢相對困難。
預算也一樣，到底誰砍了什麼預算、誰做了什麼事
這幾個都是很有價值的資料

### 2020-2024 開放國會完成了哪些有意義的開放？
Ronny：
行動方案「做更友善的網站」
資訊處改了[網站](https://ppg.ly.gov.tw/ppg/)，查詢功能比以前好用非常多
我們有做很明確的需求，例如每一頁都要有獨立的、永久性的網址，這樣可以更好的查詢網頁
youtube 上的國會直播要開放授權，以前做商業目的可能會被立法院告，現在就沒有這個問題，減輕了大家監督的壓力

韋丞
這屆很多是基礎建設的東西。我們也有很多推廣的活動。
有些無法在這屆完成的：揭露立委辦公室的經費、助理三等親之內要迴避揭露等等，無法完成，因為無法得到立委的支持。但我覺得是很好的嘗試，讓他們知道人們想要知道這些東西。

### 新一屆國會對開放國會有什麼正面負面影響嗎？
Ronny：
負面的部份，之前都是民進黨黨團在推，新一屆國民黨（多數）會不會願意不知道
行政院已經確定要推新一輪的開放政府國家行動方案
國民黨如果在開放國會要推一個國民黨行動方案、行政院推他們的行動方案，我們可以比較兩者，或許可以從這個角度切入

### 黃國昌時常用
Ronny：
因為 NSF 解散了，無法用他們的角度回應。它本身應該要透過會議中決定怎麼回應。我個人角度，我覺得 IVOD 的直播
當初 Freddy 提交院會表決時是「無異議」通過，我覺得「無異議」這件事蠻重要
程序上沒有太大的問題，如果有問題，就應該有人舉手說有問題。如果說了有問題還是用程序輾過，那才是有問題的地方。

韋丞：
### 有開放議會嗎？
公督盟也有地方議會的監督組織加入這個聯盟。

### 立法院文字出來之後熱度就過了？
NGO 會持續 follow！這份資料還是很有價值

### 有參與或沒有參與 OGP 的國家？
官網有寫得很清楚

我個人蠻樂觀的，因為沒有人會明確地對「開放」說不。但重要的是我們從第一屆學到的，要知道怎麼對其每個人的意義，對每個人來說他的考量是什麼，承諾事項該如何擬定，第一屆走完之後還蠻有想法的。

Claire：
國際會議上聽到的收穫，
去年九月的時候有去愛沙尼雅參與峰會。台灣雖然不是會員國，但我們有在做行政院、立法院開放政府/國會行動方案，這是在國際社會中聲譽高的一件事。也標示著我們跟中國政府的不一樣。這是台灣在外交上面大家分的亮點。

我們不希望開放國會看起來只有好棒棒，所以也分享了困境、卡關之處。很多人有提醒我們不知道開放國會，我覺得不完美是正常的，國際會議上也會討論這件事，好像只衝量、不是真的在意細節。這是普世的問題。

在場如果有媒體業的朋友，也可以想想怎麼推廣開放國會，讓台灣的公民更暸解。

Ronny：
我覺得開放國會要做到有感有點困難，是因為民眾對議題有感，但開放國會很難用議題聚焦。我們第一次做開放國會的承諾是都是在讓立法院更開放、更容易接觸，這就很難讓民眾有感。他想看到的是切身相關的法律被改變。如何讓大家理解到立法院變好、人民就會變好？這會是讓大家有感的關鍵。