《Cheers》快樂工作人共筆採訪大綱
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# 報導已刊出
https://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5096567

# 訪問內容

> 目前沒有標記授權方式，一般而言 g0v 社群都希望採訪內容可以採用 CC BY 4.0 by g0v contributors 的方式標記採訪授權內容[name=kiang]

大家好，我是《Cheers》的記者依瑄，想為台灣的科技防疫做篇網路報導，希望能獲得協助，請大家撥空回答以下幾個問題，謝謝大家：）

1. 這次台灣的科技防疫受外媒稱讚有加，大家如何看待這件事情？
> 我感覺台灣很久沒有這麼強烈的自我認同感了，這次的全民防疫運動，是許多人一起齊心努力的成果，有政府部門的快速反應，有資訊公民的主動投入，也有所有民眾的參與反饋，是一個值得驕傲的里程碑。而這樣的認同感在逐漸擴大的過程中，又會吸引更多原本沒有太多關心的民眾，最後變成是全民都自覺有責任為疫情做更多的努力。[name=Howard]
> 科技在這次防疫過程只佔了相當小的一個部份，很多時候需要歸功於政府端第一時間認真看待疫情，並且即時推出各種措施，科技能夠順利進入到政策的核心，需要歸功於唐鳳政委與辦公室努力居中協調，同時不居功的態度讓過去不可能發生的合作情況在這次落實。同時衛福部的疾管署、健保署長期以來投入在基礎建設的努力，也是這次科技防疫能夠浮上檯面的最大功臣，因為在跟其他國家的公民科技團體交換意見時會發現我們的基礎資訊設施真的發展的比較好，也期待這樣的典範能夠創造未來國際合作交流的機會，去向國際證明 #TaiwanCanHelp[name=kiang]
> 我不是台灣人，但在整理各國疫情的資訊專案中，發現台灣的開放數據相對齊全，從疾管局的警示到外交部的外遊警示數據都有；而且公民和社群力量十分強大，線上專案都很多人無償參與貢獻，很難得。[name=vincent-code4hk]

2. 藥局口罩地圖的製作時間從2/3到2/6，將近72小時的馬拉松協作，最讓你們印象深刻的是什麼呢?是什麼支撐著大家不睡覺也要繼續做下去？
> 我想是 Deadline...。我覺得既然政府做了 opendata，那剩下的就是公民的責任了，當府院喊出 2/6 10:00 上線，我就真的當做是我自己的事了。至於印象最深刻的，大概就是要上線前我都還覺得很斗。[name=Howard]
> 都已經花了時間做的東西，不會希望在最關鍵的上線時刻出問題，這是基於對自己專業的期許，相信很多工程師都會有同樣想法；我們在外部是自由的，靠著自我期許行動，沒有對應的責任重擔，對比健保署與合作廠商擔負著全民期待的責任，相信他們會更辛苦許多。[name=kiang]
> 我是2/5開始準備資料庫，為了查詢速度，我在自己公司伺服器內放了一個資料庫並寫一個後台程式定時去抓取政府的opendata，加快使用者查詢的速度，在開發過程中最花時間的是一一去檢查６千多筆藥局資料並轉成地圖經緯度，希望讓民眾可以更方便找到資訊，而在這過程中，健保署也多次來電提供相當多關鍵的資訊，讓系統更加便民（例如每天３次更新藥局端備註系統，讓庫存和藥局作業方式取得一個平衡點）。
[name=Jetter Huang]

> 我們是看到新聞裡提到有人為了地圖資訊，竟然背上了 Google 地圖 60 萬的使用費時，嚇了一跳！因為我們手上擁有足夠的資訊和技術可以達成一樣的效果，費用大概只要兩三百塊吧。但因為這些技術之前都只是內部使用而已，要花點時間把它轉為對外的服務。辦公室裡大夥商量了十五分鐘後，決定這是為了國人的健康，我們可以做，應該做。在推特裡和唐鳳委員確認了一下開放資料的進度後。就捲起袖子開始做了。[name=卓騰語言科技]

> 相較於其他準時上線的線上口罩地圖，「找藥局」App的開發時間是較於晚開始的，一開始只是覺得如果在手機上能夠有一個原生且方便的App就好了，沒想太多就著手開始開發了。開發時印象最深刻的是剛開始上線時是使用@kiang所提供的資料，但App上線第二天的傍晚，這份資料來源就壞了，一想到使用者打開來發現資料全部空白，可能臉都綠了😅。好險後來在g0v Slack上看到相關資訊，趕緊上GitHub發了一份PR讓資料恢復正常，到現在想到這件事還是非常緊張啊
[name=KaeJer Cho]

> 在政府宣布要開放口罩數據 API 時，我們團隊決定利用我們在介面和體驗設計上的專業，帶給民眾一套先進、友善的口罩搜尋工具。針對不同裝置的最佳化工作量相當大，讓我們的作品比起大多數人還晚了兩天完成。在這五天的開發時間裡，我們每天花上 15 小時的工作時間，不外乎就是向著「以設計解決問題」的理念和目標努力，完善我們的作品、為民眾而服務。
[name=詹喆麟，「口罩指南」設計師]

3. 在製作口罩地圖的過程中，覺得最難以突破的事情是？
> 主要的問題還是人性，藥局端希望簡化作業採取號碼牌方式銷售，民眾端基於口罩地圖數字指責藥局，這樣的衝突關係並不是製作口罩地圖過程所能夠預見；一個系統運作要在短時間內成形需要顧及的細節相當多，能夠在上線時沒有太大的中斷情況在業界已經是難得的情況，期待各方能夠珍惜這次共同創造的防疫成果，而不是讓彼此的指責造成更多誤解與遺憾。[name=kiang]

> 準確度是蠻大的問題，不過這個問題無法由民間自行解決，因為有許多政策面與現實執行面的因素，例如藥局透過發號碼牌的方式、藥局臨時休息、對健保系統的操作不熟悉等等，這些都會直接造成庫存量的不準確，好在大多數的民眾都還是能夠理性地對待，同理的包容，除此之外，也辛苦第一線的藥局人員承擔許多的砲火，我們會將這些寶貴的經驗傳承下去。[name= Howard]

>過程中其實最難的事情是在溝通而不是開發，一般民眾、藥局藥師、開發者、政府單位，大家有各自的難題跟期待，但因為無法更即時的溝通，造成了可能大家都覺得不滿意的地方：如民眾用了App依然找不到口罩、藥師第一線面對民眾的壓力、開發者對於口罩數量資訊無法證實等等。但我想大部分民眾還是很理性的，很珍惜這樣政府與民間的合作，希望這樣的經驗能好好保持下去。
> [name=KaeJer Cho]

> 當政府辛苦地完成了這樣的一個對開發者的窗口，如何妥善的運用這個資料來協助民眾，就是開發者努力的目標了。在我們開發作品時，我們以使用者的立場去設想：當一位民眾在尋找口罩的當下，會期待能取得什麼樣的資訊？我們去推測使用者的操作邏輯，對作品裡所展示的資訊做出取捨。思考什麼是使用者會要的，什麼是使用者不要的。我們還要思考，如何呈現資訊才能讓使用者馬上看懂，包括介面的編排、用詞的拿捏以及配色等，都是設計時的一大考驗。
>
> 因為「口罩地圖」這種東西是一個前所未有的概念，過去沒有一個防疫物資追蹤工具的先例，這讓我們在體驗和介面設計上，花上了不少時間在思考和計畫。最終當然不可能拍胸脯保證我們的作品能夠完美，但是我們有絕對的信心保證它是一個，在尋找口罩時的好助手。
[name=詹喆麟，「口罩指南」設計師]

4. 面對變化的疫情、政策不斷調整下，在用公開資訊製作防疫工具時，會去思考成本與有效期限嗎?
> 大部分情況下會運用自己已經熟悉的工具應付臨時出現的需求，因此技術上的邊際成本不高，也預期政策改變後網站大概就會開始停擺，因此過程中儘管有更多的想法，在考量成本效益後大概會止步於構想階段[name=kiang]

> 肯定是會的，凡事都會有成本，但在這次的經驗中也學習到，若是值得做的事情，就應該勇敢的嘗試，有了些許的成果後，倘若有許多人支持你這樣做，那麼也就會有資源跟進，所以我傾向在能承受的範疇下，也無需考量太多，先做了再看後續的快速修正與調整。 [name=Howard]

> 一定是還是會考量的，畢竟時間有限，也有日常的任務要做，但原本想想覺得算了的功能，睡覺前突然腦中動念「如果有了這個功能，會不會可以讓大家更方便？」然後就爬起來開燈繼續開發了（笑）畢竟台灣的社會人口老化是進行式，未來這些藥局資料留著，我想一定可以服務到更多需要的人。 [name= KaeJer Cho]

> 要能維持持續運作，主要還是營運的成本，至於開發的人力成本，因為是使用熟悉的技術快速建構而成，這方面倒是還好，不過隨政策的調整，可能要隨時調整功能，要付出的維護成本就會比較高，通常犧牲的就是睡眠時間啦　[name= Ian Chen]

> 我們做的地圖網站 (https://wewatch.city) 本來就是為了大型或大範圍的災害發生時，可以傳遞災情使用的，在疫情爆發前就已經上線在運作。除了提供口罩販賣地點外，也可以讓民間或是官方要發放各種物資時，直接分析公告的文字內容，並把地點標記在地圖上。從經營者的角度來看，這其實是一種企業的社會責任。而且，把網站的運作時間拉長的話，反而是把成本均攤掉，用得愈久，這些投入的人事費用就愈划算。[name=卓騰語言科技]

> 我們最初在時間成本上的考量不是那麼多，憑藉著一股為民眾服務的熱情就給他做下去了。我們並不擔心這個作品能活多久久，也不去想民眾會需要這個作品多久，和我們的地圖多久會爆掉。在我們決心要開發口罩地圖的當下，在意的就只有為民服務的目標。
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> 時間成本以外，要耗費到金錢的成本，對我們這個，兩個成員都是沒有家裡能靠、錢也賺很少的獨居可憐蟲團隊來說，要行銷經費不可能，要維護的經費更不可能。我們所使用的地圖服務 Mapbox 只提供每月 50,000 次免費瀏覽額度，也就是我們自始抱持著「它很快就會爆掉」的覺悟在做這個作品。（好在，最後我們獲得了 Mapbox 的支持，獲得了無償的無限使用資格）。
[name=詹喆麟，「口罩指南」設計師]

5. 防疫類的科技工具約莫有130種，我從中整理了10個最熱門的，若以工程師的專業角度來看，大家還推薦哪幾款防疫的科技工具呢？其中有幾個上線日期查詢不到資料，若作者在可否揮個手，告知我上線日期呢？

> 修正第三項即時口罩地圖，作者為 GDG & 好想工作室，至今(2/5 - 3/18)使用人數約 250 萬，使用次數約 1,000 萬，上線時間是 2/6。[name=Howard]
> 第 7 項藥局口罩採購地圖，至今(2/5 - 3/18)使用人數約 227 萬，上線時間是 2/6。[name=kiang]
> 可加一項: 口罩供需即時資訊查詢, 屬性:文字網頁版(可連GoogleMap) , 作者: 昭惠實業-Jetter, 2/5~3/18使用人數約280萬, 網頁瀏覽量約1200萬, 上線時間 2/5。[name=Jetter Huang]
> 「找藥局 - 口罩哪裡有」的安裝數量到目前(3/19)為止約8萬8千次[name=KaeJer Cho]
> 「敗口罩」，Line好友，好友數97萬，2/5上線
> [name=Ian Chen]
這次採訪希望能多方採集意見，大家若能熱烈發言就太感謝了～
若發現資訊有誤也請大家指正；謝謝大家的撥空看完：）