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tags: vtaiwan
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# 0312 小松
時間 Time ：19:00-20:00
地點 Location ：線上 Online
參與者 Participants: Peter, Josh, 翊婷, yu-ting, 豆腐, james, 承哲, allison, 承哲
線上參與連結 / Link：https://meet.jit.si/vtaiwan
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本週活動預告
邀請法國記者 Jean-Lou Fourquet 來分享他在做的平台（民主化演算法平台）[Tournesol](https://tournesol.app/)
討論共筆：[20250312 Tournesol 團隊分享](/K0rHf4LwReaCchrW_m40hA)
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## 自我介紹與新手導覽
- [新手簡報](https://docs.google.com/presentation/d/1ELAVIpaPVCmAx7nq-7e8-SVrckZ4ohRwn3V-TSpe78U/edit?usp=sharing)
### 自我介紹
- Peter: NTU LAW, vTaiwan coordinator
- Jean-Lou: journalist, YouTuber, Tournesol teammate
- Allen: app developer, vTaiwan participant
- James: vote negative
- 翊婷：PHD on digital democracy
- Josh: PHD Student
- Allison: high school student, international school
- T: g0v contributor, specially interested in cofacts and vTaiwan
- 承哲 / Shawn: Interaction design master student to be
- Yuting: a HCI researcher, at NTU
- Tofus: design
- Le: researcher in computer science, on cybersecurity / AI / digital democracy
## 小小的分享
- [Jigsaw 團隊訪談]
- 受限於 NDA，把一些大綱內容摘要出來。

## 主視覺設計
- [介紹影片](https://www.youtube.com/watch?v=d5wk8MBiYGk&ab_channel=TofusWang)
- 緣起
:::info
昨天在捷運上與 @Peter 討論 IG 圖文設計時，我們談到了 vTaiwan 的視覺識別系統。經過了一些分析，我發現這個已經有十年歷史的 logo 設計，存在一些可以優化的地方：
1. 深色模式適應性：原始設計未考慮深色背景環境，在現代界面中呈現效果不佳
2. 顏色對比度不足：現有顏色組合未達 W3C 無障礙標準，影響部分使用者的可讀性
3. 視覺層次感：內部幾何元素的區隔不夠明確，在不同尺寸下呈現效果不一致
考慮到 vTaiwan 作為公共參與平台的包容性理念，我計劃提出一個設計上的更新：
會保留的元素：
- 黃、紅、青三色的基本配色方案（作為品牌識別的核心，但是會調整顏色之間的對比）
- 圓形的整體結構與框架
- 幾何分割的設計概念
- 代表多元、開放、參與的視覺語言
計劃調整的部分：
- 提高顏色之間的對比度，符合 W3C 無障礙標準（對比度至少達到 4.2）
- 優化深色/淺色模式的適應性（創建適合淺色與深色背景的變體）
- 簡化部分複雜的幾何元素，提升可讀性
- 調整色彩飽和度與亮度，保持品牌識別的同時增強視覺表現
- 強化整體設計的專業感與現代感
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- 成果：[figma 連結](https://www.figma.com/design/KrLf8HnypqWKGQUHaQxH67/Tofus-and-his-g0v-graphics!?node-id=213-59)
### 討論
- 原本的 logo 看不出設計理念，可以看得出來是兩個 V 交錯，期待可以看到V跟T的交錯，或者是 V 跟 Taiwan 的 logo 搭配在一起的設計 [name=T]
- 我是覺得用台灣圖形會有點不太俐落 [name=josh]
- 分群的概念來設計 [name=allen]
- 三個顏色拼成六角形 [name=承哲]
- 我覺得設計理念非常好，很有意義，只是怕紅色加上太過對稱的形狀，會有點傳統中華風，想問問有沒有可能更年輕一點，不管是顏色或是形狀上做一點變異 [name=josh]
- 而且形狀也是一個圓餅圖，表達意見比例，多重意義 [name=josh]
- 可以將兩個章調整角度，可以看出來是不同的章 [name=allen]
- 兩個章可以是不同顏色，凸顯不同意見的感覺 [name=josh]
- 角度不要是 90 度，而是有一邊不用這麼對稱 [name=T]
### 統整
- 色塊 vs. 線條。
- V 跟 T 的凸顯。
- 不同意見的聚合。
## 1220 逐字稿與報告
Josh分享[議題小聚#2「台灣的人工智慧應該如何規範？」報告書](https://docs.google.com/document/d/1kYIYbHdTctGBXrV-U3qivkzByV-uAxOAiS7fB_sGacU/edit?usp=sharing)
- Josh: 逐字稿還不錯，感謝T跟Yu-Ting整理。已經盡量將內容精簡成報告，有很豐富的資料，但擔心報告太冗長。大家發言有很多很重要的內容，不想捨去刪除太多。或須得討論用Appendix參考資料的方式，去把審議過程的細節誠實呈現出來。
- Josh: 我們ReadTheRoom的架構還有Peter的moderation，讓逐字稿自然有一些結構，量化投票數據，再加上大家在發言的時候清楚會表示"同意"或"不同意"的立場，對於AI理解語意很有幫助，用GPT4o跑逐字稿做整理算是滿成功的，不會有太多Hallucination腦補的部分。或許這種以「AI整理」為目標的審議架構，是在未來可以持續去思考的概念。
- T: 完整性跟簡易性要做取捨的話，我認為保留完整性會比較重要，之後有餘力還可以再做精簡版報告或懶人包。
- Josh: 同意。這次小聚在整理逐字稿很費人力，需要想辦法優化流程。
- T: 第1次小聚有讓大家現場寫共筆，第2次則沒有，這也會有差異。現場打共筆可以得到粗略版的重點整理，也算是一種群眾外包，但完整性還是不能跟影音記錄比。
- Josh: 小聚過程若邊講邊打字會比較容易分心，選擇對活動負擔較小的做法會比較好。
- T: 同意，這部分可以再想辦法怎麼用 AI 更好的輔助。
### 討論
- 從 moderator 的角度來說：如果 moderator 能夠明確講出程序的話，AI 整理逐字稿的方式就會方便很多 [name=josh]
- 有看過有人用播放人類無法聽到的音頻，就可以讓電腦自動分割。[name=yuting]
- 其他方式：中斷錄影再開
- 發現：machine-readable 的審議程序引導？[name=peter]
- 如果不會影響到過程，甚至可以在生成結果的過程中減少分段與處理的時間。
- 可以深入討論：如果每個人有他們的 devise (例如 mentimeter)
### 挑戰：
- 還是不知道這個報告的 target audience 是誰 [name=josh]
- 如何取捨的問題 [name=peter]
- 放 Appendix 是非常聰明的作法 [name=翊婷]
- 在靜態（static）成品上已經很足夠了 [name=peter]
- 一步一步來 [name=yuting]
- 動態（interactive）的內容，e.g. [g0v 總預算](https://budget.g0v.tw/budget)
- 如果以議題小聚想要達到的目的，可能一個目標是 kialo 這樣的平台，可以視覺化裡面的不同意見。[name=T]
- 可以具有擴充性
- 不過議題小聚的討論如果是面對面討論，有的時候很難達到類似的效果。[name=josh]

## 04/02 議題小聚討論
- [議題小聚#3 w/ TWNIC 面對網路詐騙，哪些還沒做？Combating Online Fraud – What Hasn't Been Done Yet?](/oNucqzRLQDCE7sK5JEZX1Q)
- [議題手冊](https://docs.google.com/document/d/1yd3Pl1Q5UHWwiFCgt0EylMNnh7Xao5c5re8UOGl8NWk/edit?usp=sharing)
### 參與者招募的討論
#### 來自陶振超教授的想法
1. 在花蓮舉辦一場（資源到位應該沒有問題，唯一的問題：沒辦法連貫）
- 目前 TWNIC 似乎很有興趣提供資源，有誰有興趣一起去花蓮玩嗎XD [name=peter]
2. 多次性的意見對照/單次的意見對照（等翊婷文件弄好）
- [參與者招募計劃相關文件](https://docs.google.com/document/d/1YqUPxgkiVcf8wie2RAK_bK7hVxl7Ywss3L87N7Wb9Ms/edit?usp=sharing)
3. 被詐騙過的人的資料庫（除了倫理與IRB問題外，我覺得社群沒有不可以做的地方）
- 會有額外的 IRB 問題
- 從 IRB 審查上來說，如果刻意招募的話，可能會有問題。
- online offline 的招募會有差別？
- 大家都可以選擇 online / offline
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### 4/2 種子意見
- [種子意見內容](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xXjnptMcKItVa_9o83R2gnxp-zDwliWnJjNMCK3mW18/edit)
- 是否有其他方式可以收集到更多元的種子意見？

## 利用 kialo 來做意見徵集的論點整理
- 嘗試用 kialo 整理正反意見論點 [name=T]
- 這一週我有嘗試用 Kialo 整理議題小聚的正反論點。發現 Kialo 功能不包含「中立」立場，所以改用 在 Miro 做初步整理，目前結果如下，今晚小松可以再跟大家做說明，有任何建議也歡迎提出~ :pray:
- 第1版參考 Kialo 的樹狀圖設計。
- 第2版進行改良，將相關的正反論點擺在一起，以方便觀看 (有點類似 Polis 將論點「群組」的概念)。
- 在 Miro 可觀看完整大圖：
https://miro.com/app/board/uXjVLZs9XnE=/?share_link_id=22445569277
### 設計重點
- 中立意見放在中間
- 意見中有部分同意與不同意的內容，以標色文字來標示
- 箭頭：互相回應與爭論的內容
- 第二版：將相關的立場分群

### 問題
- 想問一下，這個嘗試的目的是為了提供給沒有參與議題小聚的人理解當天的討論嗎？[name=yuting]
- 是其中之一，可以給參與當天的人進行回顧，另一個則是可以讓沒有參加的人可以跟上 [name=T]
- 甚至可以讓討論變得更 recursive [name=Peter]
- 如何規模化或減少大家工作的時間？[name=josh] [name=yuting]
- 方法論的實驗 [name=T]
- 是否可以利用自然語言處理，將意見向量化後放在不同的地方？[name=josh]
- 可以來研究 [MCP](
https://github.com/evalstate/mcp-miro) [name=tofus]
- 比起硬要

#### Argdown-CodiMD
- 已經有 build 出 local 的 CodiMD
- 要加上 argdown 的 hilight.js
- 預計可能 host 在 heroku 上面

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## Tournesol.app
https://tournesol.app/