20250827小松

--- tags: vTaiwan, --- # 20250827小松時間 Time ：19:00 - 20:00 地點 Location ：線上 Online 參與者 Participants：Bestian, Tim, Josh, Peter,阿南Anan 線上參與連結： https://vtaiwan.pages.dev/jitsi (請用Google登入以參與視訊並啟用轉錄功能) ::: success ## 專案儀表板：目前 vTaiwan 社群在進行的事情以下是 vTaiwan 目前正在進行的幾個不同的專案！如果有興趣，可以在取得共筆編輯權限後+1，或者是 1. [vTaiwan議題小聚](/GUe0KXMsQBC-6KTIUPBVnA) - 適合對審議、公共討論有興趣的人加入 - 活動咖的最愛 - 如果有公民團體與組織想要合作也可以看過來！ - 目前也在進行 [AI 用於數位公民參與經驗](/nJUYukWFSWuEsG-XQalHcA) 的收集！ 2. [vtaiwan x Tech for Good Asia 合作](/PdvNjkLlSd-WytXN_otWbQ) 計畫 - 預計會討論人工智慧相關議題 - 需要研究與分析人才 - 想要貢獻議題或意見這邊請 3. [vTaiwan 網站改版，啟動！](/Q3_hgovyRHusEq8-3nomPQ) - 目標是打造新的 vTaiwan 網站 - 結合 blog、媒體資源、活動發佈、建立線上活動與討論等功能 - [vTaiwan 網站更新後的治理機制](/HxWF11d4Tz-AfHb3yjwQKg)也在建立中 - 讓不會寫程式的人也可以加入貢獻者！ 4. [vTaiwan 主視覺更新](/UqGh6pAUTwuNFr1RE21Rtw) - 目前已經設計完成！ - 會發佈到新的網站，並在社群媒體上完成更新！ 5. [Frankly 測試](/HVEdPVQqQHqVwvFECg7sRg) - 目前正在測試一個新的線上會議 6. 如果想要提案怎麼辦？ - 目前的 vTaiwan 很歡迎與數位工具相關的公共討論！ - 如果想要成為協作者或者是貢獻者，我們正在努力讓說明更清楚，介面更友善！ ::: ## 自我介紹： ## 小小的分享： ### Peter 近期更新 - Jigsaw 共同撰寫報告 - 本週完成 review ＋增補台灣經驗 - People powered 訪談報告更新 - 訪談報告變得更完整 - 8/31 本週日即將舉行 AI 與身心障礙者的討論 - 教育部 Let's Talk 活動分享 - 身心障礙者可否透過 AI 賦權 - 聽障、語障可以獲得更多協助 ### Agora Citizen - Agora Citizen 最近多語言實作加入了正體中文 https://agoracitizen.network/ https://github.com/zkorum/agora ### sensemaking - 下一步目標：利用之前的 Polis 紀錄與工具，將操作手冊 - 操作手冊：https://g0v.hackmd.io/6mzxQkY3Sr6ILYSfSMsqVg #### Action List - 9/13-14 在面海松時邀請大家一起來測試！ - ## 0811 線上審議後續討論 - 全線上審議活動的好處與壞處？ - 除了網路與背景音等問題外，有哪些流程可以再來做調整？ ## TWNIC 提案徵件官網： https://twgrants.tw/ 共筆頁：https://g0v.hackmd.io/@tmonk/rJHYWR9S4/%2F7Fo3M_qRR2CMQc6q08YwlQ?type=book 去年徵件企劃書：https://docs.google.com/document/d/1UfsMGqsvY-TgUkIOeo7IfsWD_GphcjqDoO97R6cvHnE/edit?usp=sharing ### 目前情況坑主：Yi-Ting Lien PM：Josh(即將會開始動手寫專案) 工程師：Bestian、(???) 助手：阿南Anan、Peter（財務與審議討論的費用）專案顧問：(???) > 專案顧問可能人選：已發信詢問上游 [name=Bestian] > 如果要找很有想法的教授我可以找Michiel Bakker或是Cesar Hidalgo [name=Josh] ### 待討論 1. 請問vTaiwan 是用開放文化基金會OCF的名義申請嗎？或是其他名義？ 2. 需要有人認領「最後整理完稿交件提案」的工作。(Josh ok 嗎?) 手動逐字稿：from 7:41 Peter：AI可以幫忙，也可能會擴大身心障礙者不利的狀況。專案的部分，Jigsaw目前還是技術上的討論對嗎？ Bestian:對，目前多模態，sensemaking的工具蠻多的，無法我一人都做好多模態多語言，我寫了一個issue到上游，我這幾天做的比較多的是可以架設到後端，比如說讓里長可以用。不用寫很多程式碼？ Peter:那他們的紀錄也要從 polis這些來是嗎？ Bestian:對，這些平台的產出 csv，然後可以給 sensemaking用。 Peter:vTaiwan這邊的爭取，是寫信給 twnic，問看看是否可以用 vTaiwan申請，但是匯款錢是匯款到OCF。OCF會跟我們收取行政費用7%，開發票的話是10%行政手續費用。 Bestian:在共筆的文件裡頭，經費的細節概況就可以去共筆細化。ＡＩ模型租用費會比目前共筆列出的便宜很多。應該是不需要用到十萬元的ＡＩToken。 Peter:恩，雜支和行政就可以提高為十五萬，其中也會分給ＯＣＦ，因為他們幫我們管理行政。我Peter的人事費用是還好，我一直都是無給職的方式。Bestian就看您怎麼規劃。 Bestian:也不一定都要無給職。但不知道要如何分配。 Josh在問要在哪裡看去年的申請書？ Peter:我要找一下，去年翊婷寫的，丟在VTaiwan的雲端硬碟然後共享給大家。 Josh:大家聽得到我聲音嗎？我發現手機操作非常的不友善。如果要錄音的話，要一直保持盯著手機，但小事情。想問一下Bestian的規劃：像是一週會分配多少時間給這個計劃？有沒有事先規劃好：誰要佔多少比例？ Bestian:如果是工時的話，我一週會投入九到十二個小時。聽起來不是很多，但以ＡＩ的協作其實可以做很多事情。 Peter:我覺得用工時來計算還不錯。 Josh：可以先不用寫工程師是誰，因為未來可以用招聘的方式。可以用工時來計算會比較好計算和分配。Betian您覺得怎麼寫比較好？ Bestian:看實際找到的人能夠投入多少？我沒有預設誰要多少工時？之前我ㄏㄦAudrey有稍微評估一下（更新套件要多久），那時有稍微抓一下，總工時160小時，再加上前端，就是 double,就可以分配給有興趣的工程師。 Josh:有興趣的工程師都可以來參加？ Bestian:對，如果是有概念的工程師來參加會不錯，例如上次有參加的豆泥 Peter:對，我也認為對審議有概念的工程師會不錯。 Josh:要找到兩者可能比較難，也許也不一定 Peter:我認為若跟議題小聚結合，會是不錯的結合方向。但若要這樣，我們可能要再找一個合作對象。因為twnic不想要跟拿到grant的合作（JOsh:會有利益衝突）對。可能可以合作的對象對象是：（？？？台全聯能和廢死？？？） Betain:那那時有作類似 polis 的報告嗎？ Peter:有：https://www.taedp.org.tw/topic/10518 ，死刑的議題相對敏感， :::success peter: https://drive.google.com/file/d/1NGioxOS4Iq-sMApCqEma5yO3wFoyGe4U/view?usp=sharing 這是去年的企劃書～ https://www.taedp.org.tw/topic/10518 ::: 司改會改會最近在推.....數位的時代要享受哪些基本權利？我有跟他們提要用vTaiwan增加討論... 所以有經費的話...... https://www.jrf.org.tw/articles/2788 Josh:我們也可以在空檔找一個熱門議題來討論 Peter:司改會比較想要做的事是在這 -> Bestian:對 Agora這種系統對他們會蠻有用的... Peter:我在專案可以扮演的是讓工具可以被運用到，結合公民團體他們不用花額外的經費，我們可以提供工具給他們。 Josh:各種平台可以丟過來．．．？大家那我們來拍張合照，那我們就來喔，感謝大家 Peter:把 vTaiwan變成非政府的審議實驗室 Josh:要回應一下Peter的審議分享，關於最近 sensemaking的討論，我覺得近一兩年的 vtaiwan的程序就是一種 sensemaking的程序。我覺得這就是一種sensemaking的生態圈，我覺得我們可以透過 sensemaking的結果影響面對面的討論。這樣得結合可能是是什麼？sensemaking tool還沒做到的。大家去怎麼怎麼樣去讓他去接納其他人討論這些東西我覺得不管阿南Anan:也要 echo Josh說的，「這一兩年面對面的有真人主持的審議會議，形成了很多所謂的 sensemaking所要達成的目標。」 Peter:Josh掰掰跟翊婷約一個會議來討論。因為不知道他用什麼方式在寫？ Peter:因為我們有一個 line群在密集討論。我可以加你進去。 ## 逐字稿與AI大綱 ### 逐字稿轉錄詳情 https://vtaiwan.pages.dev/transcription_detail/20250827 ### AI大綱 > 這次的AI大綱好像被前面的Agora主題帶偏了 [name=bestian] ## 【Agora Citizen】意見徵集平台概述 - **定位**：新一代類似 *Polis* 的意見徵集與民主討論平台，主要提供**實名認證**（手機簡訊驗證）以降低灌水風險。 - **語言支援**：已上線 **繁體中文、簡體中文、日文**，同時保留英文、法文、西班牙文等語系選項。 - **使用方式**：只要有手機即可註冊、登入；登入後即可在左下角 **「開始對話」** 按鈕發起討論，其他使用者可於平台內搜尋或透過網址加入對話。 --- ## 主要功能與特色 | 功能 | 說明 | |------|------| | **實名認證 + DisplayName** | 以手機號碼驗證，使用者可自行設定顯示名稱（DisplayName），不會直接顯示真名。若想匿名只能自行改成無意義的名稱，平台本身沒有「Anonymous」選項。 | | **意見投票** | 參與者點選「同意/不同意」後才會顯示贊成/反對比例，投票者的名稱同樣以 DisplayName 呈現。 | | **AI 分群與標籤** | 後端使用 **Red‑Wolf（Python 套件）** 重新打造的 Polis 演算法，先把意見分成多個群體（可超過兩群），再由 AI 為每群自動生成概念標籤（例：AI 樂觀主義 vs. AI 懷疑主義）。 | | **前端技術** | 前端採用 **Vue.js**，開源程式碼於 <https://github.com/zkorum/agora>。 | | **資料匯出** | 可將討論與投票結果匯出為 **CSV**（意見文字、贊成票、反對票等欄位），供後續 **Sensemaking** 工具分析。 | --- ## 與 Sensemaking 工作流程的整合 1. **匯出 CSV**：從 Agora Citizen（或 Polis）導出意見投票資料。 2. **傳入 Sensemaking Tool**：CSV 直接作為輸入，工具會自動產出議題摘要、關鍵詞、情感走勢等分析報告。 3. **多語言報告**： - 目前使用 **OpenRouter**（支援多模型）將分析結果自動翻譯成中文； - 實驗階段已測試 **5 USD** 的 token 消耗即可完成一次完整報告，成本遠低於預估的 10 萬台幣。 4. **可視化呈現**：把生成的中文報告嵌入平台或外部網頁，讓「聽障／視障」使用者可直接閱讀文字稿，提升資訊無障礙。 > **工具清單**： > - Red‑Wolf (Polis 改版) > - Vue 前端介面 > - OpenRouter API（多模型、語言翻譯） --- ## 成本、資源與時程估算 | 項目 | 預估工時 | 人力需求 | 備註 | |------|----------|----------|------| | 後端（Red‑Wolf 整合、CSV 匯出、API） | 約 160 小時（4 月 × 4 週 × 10 h） | 1 位後端工程師（志工） | 若加入前端則工時再 *2*（約 320 h） | | 前端（Vue UI、語系切換） | 約 80–120 h | 1 位 Vue 前端開發者 | 可由志願者或外包 | | OpenRouter 設定與測試 | 10 h | 1 位資料科學家/工程師 | 初期 token 花費 ≈ 5 USD，預算可控制在千元以下 | | 專案管理（PM、協調、文件撰寫） | 40 h | 1 位兼任 PM | 包含提案書、進度報告、開源說明 | **總預算概算**（含人事費、雲端運算、API token）： - 人事費：約 **NT$150,000**（以 720 h × NT$200/h 計） - 雲端/API 費用：< **NT$5,000**（OpenRouter 低消耗） - 其他（伺服器、域名、行政）≈ **NT$30,000** > 若以志工方式投入，可大幅降低人事費，僅需列出「預估工時」於申請書中即可。 --- ## 合作夥伴與應用情境 | 合作對象 | 可能角色 | 說明 | |----------|----------|------| | **公民團體 / NGO**（如 FACE、跆拳會） | 提供議題、使用平台收集民意 | 可不另付平台開發費，用我們的後端 API 直接導入議題，降低成本。 | | **TWNIC** | 提供技術支援或資源 | 需要避免利益衝突，建議以 **「工具提供」** 方式合作，讓 TWNIC 只提供資源，不直接參與投標。 | | **學術 / 研究單位**（如 VTaiwan） | 研究 AI 與民主交互 | 使用平台產出的 CSV 與 AI 分群結果作為案例研究，並可共同爭取研究經費。 | | **地方政府 / 議員** | 試點政策評估 | 以「地方議題」為測試場域，觀察 AI 標籤與民意分群的即時回饋效果。 | > **實作驗證**：可在即將舉辦的 **GTV 高雄活動** 中設置現場投票站，直接驗證平台與 Sensemaking 報告的即時性。 --- ## 下一步行動建議 1. **完成技術測試** - 透過手機號碼註冊 Agora Citizen，測試 DisplayName、投票與 AI 分群功能。 - 導出 CSV、使用 OpenRouter 產出中文分析報告（參考 <https://g0v.hackmd.io/6mzxQkY3Sr6ILYSfSMsqVg>）。 2. **撰寫提案文件** - 依上述工時、預算表列出「人力配置」與「成本說明」； - 附上 **GitHub**（<https://github.com/zkorum/agora>）與 **HackMD** 共筆連結作為技術說明。 3. **聯絡潛在合作夥伴** - 向 FACE、跆拳會等團體說明平台使用方式與零成本的技術支援。 - 與 TWNIC 協調資源提供方式，避免利益衝突。 4. **規劃試點活動** - 於 9/12 高雄 GTV 活動設置「Agora Citizen」投票站，收集現場意見並即時生成中文報告。 - 觀察參與度、AI 分群結果的可讀性，蒐集使用者回饋以迭代改版。 5. **持續開源與社群建置** - 把前端 Vue 程式碼、Red‑Wolf 後端模組、Sensemaking 操作手冊全部上傳至 GitHub，並在 **g0v Slack / LINE** 群組宣傳，以吸引更多志願開發者加入。 --- ### 小結 - **Agora Citizen** 已完成多語系、實名驗證與 AI 分群功能，是可直接投入公共議題徵集的即時平台。 - 搭配 **OpenRouter** + **Sensemaking**，可低成本產出中文議題報告，對提升資訊無障礙與決策透明度有明顯價值。 - 依目前工時與成本估算，**志工**模式即可在 4–5 個月內完成 MVP 並在實體活動中驗證，符合政府或基金會的申請需求。 > 若需要更詳細的技術文件或是 API 使用手冊，請參照上述 HackMD 連結或直接在 GitHub repo 中查詢。祝計畫順利！