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tags: vTaiwan小松
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# 1206小松
時間：20231206 19:00-21:00
參與連結 / Links：https://meet.jit.si/vTaiwan
參與者簽到 / Peter, eli, tzu-sheng, josh, 宛真, 維人, 妞妞

討論議題
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今日主持：Peter

## 司改會 x 科技媒體中心 活動

- 時間：12/17（日）9:30-12:00
- 地點：財團法人民間司法改革基金會會議
- 講者：
- 科技：曾元顯老師
- 主持人：謝舒凱教授
- 法律：林俊宏律師
- vTaiwan 散布的資訊
- 行前會：下周二傍晚17:00，Peter和司改會的講者與政翔，是否方便跟我們還有AI老師線上討論講座當天進行的細節？

:::info
我們預計詢問曾元顯老師以下四個問題，麻煩各位也提出一些想要詢問或想在當天討論的題目，我們一併提供給曾老師。
(1) 台灣目前的生成式AI技術可以撰寫裁判書到什麼樣的程度？
(2) AI撰寫裁判書，國外有類似的案例可供台灣參考嗎？
(3) 運用AI撰寫裁判書，目前技術上的限制是什麼呢？有可以優化的方向嗎？
(4) 您認為台灣目前生成式AI撰寫裁判書的技術，如何與法律互相配合運用？例如若要善用AI技術協助司法，可能還需要哪些領域的專家一起討論？

目前暫定議程：（行前會確認）
09:30~09:35 主持人璽尹開場
09:35~10:50 璽尹介紹Peter出場，由Peter說明vTaiwan的計畫，邀請與會者使用該系統在公聽會前提供意見（我只是先暫定內容，Peter可以依需要更改）
10:50~11:00 璽尹介紹謝舒凱老師出場，由謝舒凱老師說明今日討論的議題重點。
10:00~10:20 AI撰寫判決書的法律問題：法律講者
10:20~10:30 QA與討論
10:30~10:50 AI撰寫的技術：曾元顯教授 解析
10:50~11:00 QA與討論
11:00~12:00 兩位講者+兩位主持人與談、綜合QA
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- 對於這一個活動，社群相關的定性是什麼？
- 比較像是對於未來的活動審議時的一個前導活動 [name=peter]

- 社群本身的基本立場
- vTaiwan 本身的立場在於應用與研發人工智慧技術時，應該要導入更多元的意見 [name=eli]
- 是否要導入則是要經過多元利害關係人討論決定。
- 在這個活動上要放什麼的資訊

- vTaiwan 程序的議題
- 社群參與者有意願及興趣。
- 政府有意願合作與承接。
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## 司法院聯繫
- 目前有聯繫到前院長秘書姿穎！
- 司法院的態度，是否願意納入相關的意見？
- 目前司法院內部的主體是資訊處，處長是法官但具有科技背景，如果今天討論完有願意合作的話，或許可以協助聯繫看看。目前院內長官在合作意願上是肯定的。
- 司法院需要知道：
- vTaiwan 是什麼？
- 使用 vTaiwan 徵集意見，彙整意見對於司法體系使用人工智慧的重要性
- 要說服司法院
- 開放的好處
- 說明 vTaiwan 作為溝通的場域
- 對於司改會也是一樣
- vTaiwan 需要司法院完成什麼
- 需要提供的是，生成式人工智慧能夠做到什麼事情
- 司法院態度的時間性 [name=josh]
- vTaiwan 不可能 avoid 政治評價與判斷的問題 [name=eli]
- 合作對於司法院與公務員做政治判斷時，風險會存在。
- 對於司法院
- vTaiwan對於建立公眾信任的貢獻，還有人工智慧的應用對於公眾信任的貢獻。
- 司法院利用 AI 的工作
- 整理兩造的主張
- 生成判決書草稿

- pitch 司法院
- 各界對 "AI" 使用的 risk & treats 整理
- 整理之前案例
- 從感受到「被監督」的壓力變成「被輔助」
- 鼓勵司法院即早透過 vTaiwan 來收集意見
- 姿穎可以前期做前階段的溝通
- 宛真可以協助合作 [name=宛真]
- 要給 vtaiwan 帳號跟密碼 [name=peter]
- [司法院相關資訊工作區](https://docs.google.com/document/d/1C90bg6NZIvU1Nsbtre3CApDOtS92fSSvhwfshjX2uTk/edit?usp=sharing)
- [投影片](https://docs.google.com/presentation/d/1IfN1FIiQBpGpdMpHgasuk0_-o_HC-RBHMkG-rwMHPpk/edit?usp=sharing)
- 決定：
- 聯繫司法院，詢問初步的合作意向 [name=宛真][name=姿穎]
- 處理跟司法院的聯繫資訊：週六大松 [name=eli][name=peter]

## 未來合作時要注意的事情
- 合作是為了什麼目的？
- 茁壯社群？
- 信任收集？意見徵集的前導？
- vTaiwan 是站在什麼位置？
- 拿捏在 NGO 與 Government 中間～作為各方意見徵集管道
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## 大松討論
- [大松會用的簡報](https://docs.google.com/presentation/d/1ZEN8iqXjGNo8mV_3isWebKO5xYFckmn_ZbAOzhVRsEM/edit?usp=sharing)
- 要分享什麼
- TttC
- 司法院人工智慧應用
- 跟司改會還有smc的活動放在這邊
- OpenAI 後續發展
- 國科會合作
- 這些合作

## 國科會
:::info
家瑋好，

請問我們先約下週四12/14上午9:30線上聊，可好？ 屆時實體活動有空也會盡量參加。

DSET這邊會有中心副主任周睦怡老師（海洋大學任教）、賴又豪研究員、我，共三人上線。

如果可以，我們這邊可提供google meet連結。
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- 目前 DSET 的目標就是相關的草案與內容
- vTaiwan 可以針對撰寫草案的意見徵集加以貢獻
- Join平台與國科會

- 預計合作方式
- 議題 / 國科會的動向
- vTaiwan 可以如何做出貢獻

- 決定
- 由 peter / eli 開會
- 討論初步的合作意向
- [DSET 討論](/pnOXfTaMSie7Vm4lrWSjGw)
## Microsoft 合作討論
:::success
前情提要：
因為最近工作 (web3 paper QQ) 訪問了一些 MSR 的人，其中一場訪問 Madeleine 相談甚歡，她在隔週反約訪問我，我們也聊了許多 vTaiwan 的故事。最近兩週吧？Madeleine 來信說有興趣與 vTaiwan 合作，所以我開始寫一些可能可以合作的案子，她也有說他最近在徵 PhD intern, 分享了一些有趣的機會可以給有在念 PhD 的社群朋友們嘗試應徵看看。
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:::info
Madeleine I. G. Daepp
Senior Researcher | Special Projects | Microsoft Research
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- 社群成員是有興趣的，或許可以來討論合作的可能性

[合作意向書](https://g0v-tw.slack.com/archives/C2Q1M4N1J/p1701801384617409)
- 解決 deliberative democracy 無法規模化的問題
- polis的增益
- 增加意見的脈絡
- 鼓勵大家rewrite更好的comment
- 增加對於意見變化的tracking
- vTaiwan 要做什麼
- 利用接下來會有的徵集意見來觀察，並且利用下一次的意見徵集來做討論
- 實驗組的操作
- Citizen Assembly的時候會需要進行相關的通知
- 大松時可以提到這個合作的可能性，看看有沒有參與者願意加入。
- 是合作方想要用這個場域
- 可以做的就是整理基礎架構、資料內容
- 開一個共筆來列出 vTaiwan 作為研究場域時要處理的事情
- 1/17 實體活動
- 1/6 大松
- 約一個前導會議討論看看可能的合作方向 [name=shu]

## 針對 vTaiwan 的專欄
- 回應內容：
- vTaiwan 的起源與成功
- 社會與政治背景的轉變
- vTaiwan 的結果也有社群參與者受到吸納的結果
- 社群參與者的努力
- 新的挑戰的出現
- vTaiwan 的必要性
- 研究台灣與數位民主的人可能要想要
- 一月的時候讓回應的文章上線
- 中文材料給大家
- 發在社群：facebook twitter Linkedin
- 資料
- [唐鳳2016](https://sayit.pdis.nat.gov.tw/2016-vtaiwan%E5%8F%8Ajoin%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E4%B9%8B%E5%88%86%E6%9E%90%E8%A8%AA%E8%AB%87%E5%94%90%E9%B3%B3)
- [呂家華](https://sayit.pdis.nat.gov.tw/2016-vtaiwan%E5%8F%8Ajoin%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E4%B9%8B%E5%88%86%E6%9E%90%E8%A8%AA%E8%AB%87%E5%91%82%E5%AE%B6%E8%8F%AF)
- 在文章上要有故事性 [name=宛真]
- 文章發出去後的目的 [name=tzu sheng]
- 附上參加的連結
- 跟 project 的 timeline 連結
- vTaiwan 角色的轉變，也是內部可以討論的議題[name=tzu sheng]
- 如果政府不合作的話，有沒有其他可以扮演的角色
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## 12/20
- 目前在確認 ddio 是否能夠當 key holder 來借NPO HUB 的場域
- 場地備案：摩茲工寮
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## vtaiwan 程序
- 沿用 polis?
- 接著辦 citizen assembly
- 如何彙整知識包

## 利害關係人

## 相關的種子議題