--- title: 20210402 18:00 太魯閣號事件 運安會記者會逐字稿 tags: 災情整合平台, Taroko, 太魯閣, 脫軌 --- # 20210402 18:00 太魯閣號事件 運安會記者會逐字稿 {%youtube 8sc_DZKsTXk %} {%youtube aJmZ-xqdGVY %} > TVBS 的收音比較好、畫面也有帶到投影片,中時的都在拍人 [name=mrorz] 運安會主委: 在今天早上,將近十點鐘,在清水隧道隧道口發生嚴重事故。最後造成火車的出軌與嚴重傷亡。這邊跟各位做一個詳細的報告。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_ae947ec7552a0a4d1870ce7c1a2d85a2.png) 9 點 28 分,發生的地點在秀林鄉,清水隧道的附近。從這個照片,各位可以看得到,在隧道口有部份的列車還停留在那個地方。停留在外部的列車算是比較沒有受損的部份。最嚴重的部份,就是有工程車因為撞擊被推擠到隧道裡面去。所以各位看得到的資料,48 人死亡,剛才有跟各位報告,在今天也就是剛剛 2 個小時前,最新的資料。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_2a62a664d0b6b5b594a740285a8fb3ea.png) 後續讓各位瞭解運安會如何啟動。我們在 11 點鐘派了第一組的先遣小組。各位知道今天是一個連續假日。雖然第一批是 11點去搭直昇機,我們樓下的空勤,請他們支援,第一批人員在 12 點 58 分就抵達現場附近,大概走路的距離是 10 分鐘。所以我們的先遣人員到達現場的時間是蠻前面的 但是第一批到達之前,我們有部份的調查官本來就住在花蓮,也有住在蘇澳的,所以在第一批之前其實已經啟動了第零批。接下來有本會的人員,還有分成第二批第三批第四批。各位知道,今天國五是嚴重塞車,鐵道也因為在清水段的事故而只有單向,所以整個列車要運行到事故現場是非常大的困難。我們在跟時間賽跑,所以,我們的人員都是啟動了空勤總隊的支援的模式。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_7f82615fc98769d38b1d871bdb1c521c.png) 這是由 Google Map 給大家看現場的位置。各位可以看得到清水隧道,在整個海岸的相對位置。這個各位可能原來都已經清楚。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_160890421a65eb4e15ce6116eeadcf10.png) 接下來的現場現況等等請[李綱](https://www.ttsb.gov.tw/1133/1154/1173/15396/15769/)委員。李綱委員是本會專任委員,他是鐵道專業委員所以後面這一段我請他來報告。我們會交錯的把整個報告很完整呈現出來。 李綱委員: 今天發生這個事故算是一個複合式的,包含鐵道與公路,所以本會今天派過去的先遣人員包括鐵道組,公路組,還有運工組和運安組(註:[組織架構](https://www.ttsb.gov.tw/1133/1134/1136/10462//post))。他們一共分了 5 個趟次。這個架次是我們由運安會的張文環執行長親自帶隊到現場,所以今天等於是我們同仁,各模組都出動了。在今天現場也看得到我們前面的隧道裡面,各位應該知道是最嚴重的。我們人到現場第一時間我們也是要配合搜救,我們同時在做整個環境的測量,包含無人機與 3D LiDAR 做整個事故的建模。先從外部的環境。包含後面陸續要破壞車體,在我們不影響搜救、搜救的工作到一個段落後就會進入車廂做 3D 掃瞄與建模。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_0df2c6d2211d56cf690e10132333c4ce.png) 這張照片大家可以看到這是從空中的俯視圖,這是在外面受損比較輕微的車廂。內部的車廂在裡面比較嚴重。只能說現在是疑似邊坡車輛有撞擊的狀況。我們在目前在做完整的採證然後要做後面事故的現場重建。因為現在天色已經昏暗所以,今天早上派了第一架次,事實上我們會同交通部祁文中次長,我們有稍微等候一下他,所以我們第一批的空勤的飛機是跟祁次長,因為他帶領台鐵局長跟他一起飛到現場,我們鐵道組林沛達組長還有副首席調查官跟他們同行。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_39049f694479cc9140a100f45340e44f.png) 這個是太魯閣列車,他 8 節車廂。他的車子因為有兩個駕駛的,前跟後在第 1 跟第 8 車。他車子車頭可以看到他是對稱的。他能夠搭載的人數可以看到 (影片)。左邊這個是第 8 車、這個是第 1 車,是對稱的第 8 跟第 1 車都有駕駛室,今天這列車有兩個駕駛,其中一個是助理駕駛,都蠻年輕的。中間 7 跟 2 是對稱的,6 跟 3,搭載座位數標記出來。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_0a55a6c097e5e58162b9110c7c6e947a.png) 這是我們在今天到達現場蒐證,包括車上的一些紀錄器還有我們想辦法去解讀,這也要跟台鐵在取得解讀資料用的軟體。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_a8451bbb25c703f6403bb47eecfe052f.png) 這裡可以看到在軌道上的摩擦痕跡,就是他車子出軌。所以我們是依據今天的這個事故是,根據我們的[運調法](https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=K0090057),鐵道事故的範圍是第2條,是屬於正線出軌,屬於一級事故,算是最嚴重的等級之一。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_bd75ed74664db58539517f8c6be992fb.png) 這裡可以看到現場被破壞的枕木,這是屬於水泥枕木,他的破壞得很嚴重的情況。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_ea618516c3e28f10b0aee3da72ab0d6a.png) 所以,我們在看台鐵要恢復通車,必須在我們蒐證完整到一定程度,才能把這些車輛搬移,然後進行通車的作業。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_d24c341232da7c6175250769ee4d1235.png) 這裡可以看到集電弓都有受到影響與嚴重的拉扯。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_a9a801bf831a7fc9929dc6d3b05261c5.png) 這是肇事的車子,疑似是碰撞的工程車車門,我們現在都只能先說疑似。 所以我們必須把這些跡證採集與數位化建模建檔,才能夠把它們移走。移走之前,如果沒有先將標位置與相關事故現場,如果任意搬動的話,會造成之後調查困難。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_03d01db8ed0033d62bc115fd4518fa89.png) 這裡可以看到蠻醒目的,各位應該第一時間都有看到(意指工程車)。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_836c1ea82ef4c9b32763d0e678d2a82e.png) 這裡是在空中拍攝,疑似滑落的地點。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_d27543fb2ff40ade700d490ba542707e.png) 這裡是我們在看工程車可能滑落的軌跡,我們也去現場了解,所以要進一步了解工程車是不是真的沒有拉手煞車,很多都現在只能說疑似與懷疑,我們必須到車子實際破壞的車輛上面去採證。 後半段我們再請主委來做下一步的工作說明。 主委: 好,前面李委員讓大家了解,發生的整個歷程。然後從事證,我們調查官第一時間到現場,傳回來非常重要而且關鍵的圖片。記者朋友從這些圖片可以很清楚的了解到,什麼已經發生了。對運安會來講,我們除了有這些市政整個搜集之後,他也要讓各位知道,我們出動了這麼多的調查官,幾乎有五批次的調查官,通通到現場去,所以我們現場建立一個現場指揮所,因為我們本身的調查官也需要做統合。然後我們在現場拍照之外,我們要去蒐集重要的資料,車輛究竟他的停車處是在什麼地方,就工程車,那滑落處在什麼地方,雖然有看到那些痕跡,清楚的痕跡,可是我們還去量測,因為我們在運安會,我們事故調查講求的是精確。軌道的刮痕、扣件、軌枕破壞的情況都很重要。列車、一二車雖然不是直接撞擊的,我們也要了解,後續有沒有需要關切的部分。 好,那各位知道對於我們要去還原事故的話,很重要的就是 CCTV,他有哪些影像的資料,包括外面假如有旅客他有拍攝的話,我們都會蒐集。 另外很重要的,就像是普悠瑪事故一樣,ATP我們會立即把他下載下來,GCMS 控制系統都是重要的市政。 那事故發生的話,環境的因素,我們一定要去了解。所以我們用 lidar、鐳射光達,去做現場的掃描,還有這些殘骸,我們也是掃描。新車到變成殘骸,中間發生什麼事,這個歷程都要有很完整的資料。 當然,有一些訪談、部分的旅客是罹難了沒有辦法,受傷的旅客我們還有生還小組,都會花很多時間,在花蓮有的顧問是送到慈濟、有的顧問室送到宜蘭,我們會分開,有規劃性的跟可以訪談的旅客做這樣的對接。那當然各位可能知道,檢察官是第一時間到現場,檢察官有義務對於受傷旅客的、死亡的、進行解剖,受傷的現場的指揮,但是對於市政我們是分享的。所以我們跟檢察官這邊,也建立了一個合作窗口與機制。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_07dd8e1d04e4ac113fd2f33f01300bcc.png) 好,後面給各位看一下我們用 UAV 無人機,就好像在南方澳、動澳段瀏覽車,我們後面進行的事故調查一樣,我們出動運工小組的最精銳的工程人員,在現場去做 3D 繪製,所以後續各位會看得到我們事實資料報告,不但有模擬,而是用模擬所套疊的都是數位資料,非常清楚把他展現出來。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_1209464f7d4d9fd417c8a2a75c6b426d.png) 好,那這整個空拍作業部分的圖像也給各位看一下。 最後大概跟各位報告一下,我們初步也就是說,我們所關切的方向,既然在現場,我們看到工程車跟前面的七八車駕駛艙嚴重的衝撞,所以我們會去了解,這個工程車是怎麼一個管理模式,為什麼在這個環境裡面,本來是人車不得入侵的,那究竟工程車為什麼沒有設立一個圍籬,因為各位知道,我們有一個工地、建築工地一定要有圍籬,因為附近都會行人經過,現在我們比行人經過更嚴重的是會列車通行,不只工程車不能夠入侵到軌道,其實我們會關切,在同樣情況會不會發生土石崩塌,這個土石也是入侵,那其他的人員會不會有入侵的情況,我們會做很完整、系統性的調查。 所以發生了這個不幸的事故,造成 48 位旅客的罹難,但就是我們會用最嚴格的角度,把安全因素掏出來。要是有立即需要做處理的,就好像我們在南方澳東澳段的,我們會有所謂的事故安全公告,會即時發布,不會說等到事故報告出來在處理,不會。我們會比照向航空這樣的高標準,把我們的經驗、把我們的工程能量用在公路、鐵路,甚至跟這次沒有關係的水路。 在這邊跟各位做這樣的短暫的報告。後面各位記者朋友有任何問題,我們樂意回應各位。 中央社記者: (inaudibale)疑似嗎,疑似這個工程車滑落,大家都講說(inaudible)到底 主委: 工程車有沒有拉手煞車,就好像南方澳的遊覽車, 他發生殘骸的時候、看到殘骸的時候是在空擋, 但空擋是不是代表原來發生的剎那是空擋,我們會從車上的,假如說遊覽車有數位大餅,但工程車可能沒有,我們會去看車上的機械系統,還有哪一些跡象看得出來原來的狀態有沒有煞車。「疑似」就是「需要再確認」。事故的工程車還在現場沒有移動他,我們人員會在近距離採證,會跟檢查關一起來看看重要事證。 記者: 說是有拉手煞車也有用石頭擋,那今天的人員到現場,他的手煞車的位子在哪邊是不是有拉起? 主委: 詳細的資料要等調查官團隊,到那邊有將近20位,我們也在關切這部分,他有沒有用石頭擋?石頭擋是不是一個可以接受的方式?這個都是問題。 其實我們已經拿到工程合約,合約的內容、彼此的責任、彼此的應該執行的部分,工程公司與台鐵之間怎麼該有作為、有沒有作為,我們會一起在看。 記者: 剛才提到說要查⋯⋯的部分。這個是⋯⋯的層次,⋯⋯ 主委: 我們剛才講的圍籬,希望不會誤導各位啦,我們從安全的角度, 也就是說火車是在封閉空間運行,不得有入侵,就好像飛機跑到一樣,不可以發生入侵。有人、有運行的工具,要是有圍籬的話就不會。但這個環境從國際規範、從歐洲、日本常用的規範裡,這樣的環境是不是有必要設定圍籬,我們有沒有考慮要做、為什麼沒有做,希望從安全的因素一層一層往後看,後面的改善建議就會具體防範,希望同樣的事故不會再發生, 這樣我們的調查才會有意義、才會對得起眾多罹難的旅客。 記者: 這次司機有看到滑落的工程車,是不是代表這個意思 主委: 因為兩個司機都罹難了,剛剛的問題沒有人能幫你做答。我們只能從其他的物證裡面,去看看有什麼事證可以分析,納入分析部分。 記者: 剛才有環境因素,有可能是土石因素嗎? 主委: 有沒有土石因素,第一個會看前幾天有沒有大雨、有沒有積水,向年前不是有發生在八堵嗎,土石滑落所以八堵停了一段時間, 那次很幸運的沒有發生事故。雖然沒有發生事故我們還是很關切這個議題,也跟台鐵跟鐵道局一起針對八堵滑落事故探究原因,既然有看到邊坡,最近沒有什麼雨,但我們還是不會排除、會去看地質、地形。在運安會我們會用盡各方面的工程核心技術來探究原因。 記者: ⋯⋯ 主委: 事實資料我們會儘速。以往沒有運安會的時候,那個調查是某個單位調查、公布就公布了。運安會我們從航空開始,調查會比較警慎。調查單位會讓事故相關單位都參與,以這個事故來講,工程公司會有代表參加,台鐵局、鐵道局、交通部,假如我們認為太魯閣機件有問題,也會請太魯閣製造商,我們會評量。 用這樣的組織,讓所有的市政完整地呈現出來。他需要時間、他需要程序,不會說運安會說得算,但運安會有經驗跟能力來整合這樣的調查團隊。 記者: ⋯⋯ 主委: 事實資料還沒出來的話很難排。最重要的部分是分析,不是事實資料,分析的話才會找到原因有沒有第一層第二層第三層。事實資料報告跟各位呈現之後,那個時候各位就可以問這個問題。 記者: ⋯⋯確定是車頭的哪個位子? 李綱委員: 從我們現在取得的照片,有些沒有放在投影片裡。 我們可以看到很明顯, 駕駛所在的地發節車頭幾乎是被消掉的,被壓扁,因為撞擊力道非常大,普悠瑪與太旅格都是高速列車,最高速140km。我們為什麼要去解讀車上 TCMS 的資料,剛才記者問得司機員有沒有看得到,整個車子的做動,我們都還要再解讀。事實上我們看到的狀況是、最慘烈的那幾節 8 跟 7,那個撞擊的狀況滿明顯。 記者: 天災?? 主委: 天災嗎?有嗎? 你可以用消去法。人為因素嗎,有沒有機械因素?是太魯閣的機械還是工程車的機械?可能是工程車機械問題,例如說他有拉煞車但沒拉好、或拉了可是剎車系統沒有到位,都有可能。只是沒有看到太多天候的問題。有沒有環境的問題?值得探討。 沒有的話到這個地方,謝謝大家。