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tags: web3
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# 零激盪廣場第37次討論會議

時間地點
時間：2023/7/26 9PM Taipei time
會議連結：https://meet.google.com/gft-ytiy-wjj

## tl;dr
- g0v summit 將在 2024/5/4 辦理，首次加入社群軌設計，希望 da0 一起參與社群軌，規劃 1.5 小時的 panel
- 8/26 大松前我們要決定是否參與
- 定義：da0 整體是一個坑？還是所有專案是自己的坑？（這會影響到各坑在 summit 可以分享的時間分配）

- 邊界討論：
- 合作社：邊界開放，但是要明確
- 多元宇宙：不用邊界，各自發聲

- 願景討論：
- 我們到底在打什麼仗？
- 我們希望解決什麼問題？
- 最開始定義是 supercharge g0v，請回頭參考 Noah 之前做的 [使用者訪談](https://g0v.hackmd.io/@da0/main/https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fpresentation%2Fd%2F1akvhEZgX4KJHUbS-ex0dP0AbOVjDfe0U1eUnQGDpVaE%2Fedit%3Fusp%3Dsharing)

- 下週零激盪
- 開始改成輪值主持人，下週由 Lucky 擔任
- 討論重點：
- da0 在解決什麼問題？
- 如果 da0 框架太大，也許可以以每個專案為基礎來思考要解決的問題
- 哪些專案是 da0 專案？

**補充:目前 da0 的坑內坑及他們的目標**
各坑夥伴歡迎重寫

- Shoutout
- 目標：用 gratitude 激勵開源社群 (shoutout )

- C0w0rk
- 目標：協助 da0 成員彼此串連

- da0learning
- 目標：web3 知識串連

- Funding the Commons
- 目標：讓世界看見台灣敘事

- Plurality
- 目標：推動數位民主未來

## 留言

You8:59 PM
我切換喇叭聲音好像有點問題，聽不到，你們聊～
陳依靖8:59 PM
ok ok
Lucky Chen9:04 PM
我一邊在外面吃晚餐一邊聽～
Lucky Chen9:06 PM
遠的要命王國
XD
Lucky Chen9:07 PM
（舉手）nerd politics是什麼～～
陳依靖9:08 PM
週二晚上 10 - 11pm g0v summit 議程組會議
社群軌邀請之後投稿名額會有限制
陳依靖9:10 PM
討論議題：脫離 da0 的還算同坑嗎？
陳依靖9:11 PM
The Rise of Nerd Politics
Lucky Chen9:11 PM
the rise of nerd politics digital activism and political change by John Postil
劉維人9:17 PM
八月好多事XDDDD
陳依靖9:17 PM
8 月大松前提供 summit 社群軌參與與否
崔家瑋9:19 PM
我先離開，因為我剛剛開完會，還沒吃飯
劉維人9:19 PM
感謝家瑋
劉維人9:23 PM
其實合作社不可能是無架構的 我們的理解也是多中心
陳依靖9:24 PM
Zoey: 前幾個禮拜都在做標案，onboard 一個新工作所以比較忙。投標之後 da0 事情比較少，持續在想社群要幹嘛還有自己能做什麼。實作派同學不太會表達感受。任何組織形式都接受，只要有行動就支持。多中心比較是可行方向，要有明確邊界。
劉維人9:24 PM
而且延續敬舒的提醒: 合作社的邊界一定是開放 但一定非常明確
Lucky Chen9:27 PM
因為很需要協調
XD
Lucky Chen9:31 PM
SO坑超讚（自粉自讚
Zoey Tseng9:36 PM
有沒有機會從我們不要做什麼或是並不希望/需要哪些類型的人加入會更好定義邊界呢？
陳依靖9:36 PM
維人：沒有無架構這種事，不會是自由來去，重點要有 commitment。傳統合作社是投錢，DAO 是你要帶東西來（技能、人脈　資源）。昨天被一個前輩邀去聽永續演講，跨領域合作和協調的專家。專家表示：能成事一定是因為大家知道自己要幹嘛。Digital common goods 一定需要，但討論不足。

坑的必要元素：一群人知道要幹嘛，知道目標，知道自己能做什麼，在公司找不到這樣的環境，想要突破現狀。

維人覺得這裡要幹嘛?
Shoutout: 來玩解謎遊戲的
da0learning: digital common goods 討論，有很多沒有觸及的問題。和實體經濟和社會之間的鏈結。
da0: 不知道。覺得要直接先想戰略。其他組織有明確需求，促成或實驗的功能。
Yian 逸晟9:37 PM
聽到數學就當機了 …
Zoey Tseng9:37 PM
需要先惡補一下多元宇宙的東西
陳依靖9:39 PM
維人: Plurality 不用思考邊界。 Freedom is not autonomy, autonomy 要有 agency。
劉維人9:40 PM
代工思維
劉維人9:42 PM
HC++
陳依靖9:46 PM
HC: da0 是很 high-level 工具型的東西，一開始聽到要 supercharge g0v 就覺得很奇怪。好像我們沒有做田野就結論說大家要什麼。應該思考大家有興趣的是什麼，只有進到專案才能知道到底少了什麼。現在就是手上有錘子但一直要去找釘子。

書讀不完，泡在 messenger。要找到可以落地的東西。
陳依靖9:48 PM
自主權問題。
HC: 要看在哪邊問這個問題，在公司就是，但是在 g0v 不會有這種感覺，而是看東西有多少人想要投入。

有人想起來就撿起來，不能 maintain 就放下。
Hsin-Chan Chien9:50 PM
其實有啦，就是 funding for commons （各種訪談都談到其實就是想讓這個在台灣發生
Frank Hu9:50 PM
https://g0v.hackmd.io/@da0/main/%2F%40noahyeh%2FS1H4OMyei
https://g0v.hackmd.io/@da0/main/https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fpresentation%2Fd%2F1akvhEZgX4KJHUbS-ex0dP0AbOVjDfe0U1eUnQGDpVaE%2Fedit%3Fusp%3Dsharing
陳依靖9:51 PM
維人: 之前的 survey 其實做得很好
Yian 逸晟9:54 PM
da0 learning
c0w0rk
劉維人9:55 PM
話說 funding for commons in TW 希望產生哪些效果啊
劉維人10:01 PM
VIVI: 講述台灣的多元開放敘事
Hsin-Chan Chien10:04 PM
但我要在 plurality 講過去的故事！！（誤 lol
陳依靖10:04 PM
XD
劉維人10:07 PM
STAN++
yep. THAT IS agency!
Yian 逸晟10:08 PM
有Stanley真的好讚 😂😂
劉維人10:08 PM
STAN超強
Hsin-Chan Chien10:10 PM
找自己的戰場++
陳依靖10:10 PM
大家覺得自己在打什麼仗？
Frank Hu10:11 PM
個人: 要不要回醫院工作的仗
整體: 世界怎麼更好的仗
Hsin-Chan Chien10:12 PM
最近醫生都不務正業的嗎（誤 lol
陳依靖10:12 PM
四醬
AN Liu10:13 PM
個人：找工作中
整體：地方資訊整合！？摸索中
Lucky Chen10:14 PM
我今天先聽大家講～～～～
陳依靖10:15 PM
Yian: 社群怎麼一起做事。也期待 da0 跟國際能做什麼事？敘事場景要自己建立起來
da0 感覺可以走的更兇
Yian 逸晟10:19 PM
要！！
Wen!!
Yian 逸晟10:23 PM
https://lu.ma/da0-bzd-0803
Yian 逸晟10:24 PM
8/3，下週四～ 會有下一次的c0w0rk～ 是all day版在Appworks～
早上10點 to 晚上10點
Lucky Chen10:26 PM
赫！
大家晚安～～～～
Stanley Leo10:26 PM
謝謝大家
AN Liu10:26 PM
謝謝～晚安

## 逐字稿

speaker1: Hello. Whoa! Peter,你會以為polarity對不對。我愛情是8月15內。你是說這兩天的行程。 아 오케이。 저 exactly weather.好， 我請你幫忙。moderate一場。是啊，我想，如果你回來的話。你說，你那一場嗎。早知道十點我們活動還沒開始啦。那跟你說我們會有神祕嘉賓喔。真的不像那。你想知道神祕嘉賓是誰嗎? Otherwise, we'll go to... Thank you.人喔， 實體， 我不確定欸。主張。怎麼結束啦?欸，法國，他上禮拜在法國。這禮拜我不知道，但喔可能下禮拜會去那個日本。我阿嬤不知道，但她來臺灣前會先去日本。好， 那你保重。可是是在禮拜二欸。你們是平日去是不是?好， 沒事啦，這種女朋友比較重要。啊，我們算什麼。

speaker2: work.

speaker1: 好， 沒事，我們要再等一下，嗎? 안보。 Guero paraZoe.今天還好嗎，這禮拜?嗯，很不，清楚。 Hello.欸，那 喔，好好好，你要不要直接講一下，你想要跟大家講。可以，啊， 好。欸，我大概兩個禮拜，三，個禮拜都沒去開會。殘念， 殘酷。央行一職。嗯， 真的，我， 我，我， 因為我又跑到清邁來了，所以我又再回去。我要回臺灣才比較容易加入。但 我覺得跟你們一起討論很好玩。

speaker3: Bye for now. Hmm.

speaker1: 下禮拜我們有加入會幫助這個討論嗎?就是下禮拜，如果議程組討論這個，我們有需要加入一起討論嗎?就是有就會會有幫助嗎?ขอบคุณค่ะ。

speaker3: Oh.

speaker1: home.Lucky想先問什麼是Nerd Politics? Thank you.那回到剛剛那個。你覺得就是現在，這個會是你們討論嗎還是還是到只有自己要討論?說到底我們是算一個坑嗎還是還是我們的每一個專案都是自己的坑?那，你們現在有初步討論嗎?想知道你們的想法是什麼。哈哈哈哈，好棒啊。這羣鬼會跑兩天嗎。 Yeah.好。 那你們自己在討論的時候，對於Web3,這個主題， 你們自己有什麼期待?

speaker3: Yeah.

speaker1: ha.收到大家有什麼問題?想問Peter嗎?給比較晚加入的人。就是明年那個5月4號，G-LinV有那個推回了4年要辦一場Summit然後這個Summit會2天的時間然後有點像是G-LinV如果過去是每2年就會辦一次的高峯會然後這裡面就會請各種今年第一次社羣軌對不對?我記得之前沒有。今年是第一次有社羣軌。然後Peter,今天就是在邀請我們成為社羣軌的其中一個Panel.那你說我們預計什麼時候給你就是可能要或不要參加，然後參加可能是用DowZero還是用就是各個坑的方式就像這些東西。什麼時候給你比較方便。那我們目標8月，大生前。呵呵， 好。感謝你。好啦， 其實今天沒有什麼 agenda 欸，先 我想要先呃， 因為我們上週已經呃 上週講了一些就是這 真情告白 然後這個禮拜想要看還有沒有人想要順著上週的話講就是嗯，我覺得這樣子好了，大家先來講大家自己這段時間做了什麼。然後對到時候的期待是什麼好。然後我在開始之前的想說前先聲明一下我今天先代理主持。然後我覺得下禮拜可能就再換一個人可以一起帶這個主持這個會議可能會比較好。再見 Peter.就是下禮拜再換一個人主持會議會比較好。所以等一下結束之前希望可以有有人可以一起來主持這個會。然後呃，就先從大家來，因為我覺得我講我真的講太多了。所以先來聽聽看大家呃，過去這一段時間在呃到最後做了什麼。然後還有對這個地方的期待是什麼。然後我覺得從這兩個地方我們可能可以拉出一些對就是我們的邊界的想像吧。嗯?有人想要先講嗎?好的。 They're cool.欣欣。下棋 is now.你想要把畫面先關掉，嗎?我覺得有點卡。我也不確定有沒有比較好。那你先繼續講，好了?前幾個禮拜都在聊案。

speaker3: Hmm.

speaker1: 那你要幹嘛呢?你要在這裏幹嘛還是這裏整個?

speaker4: Thank you.

speaker3: Hmm.

speaker1: 那你自己的期待呢?就是這個組織。你希望它做什麼?還是就是 Your Tour ostat fini.好 行。動派的同學有做事就很開心。那要不要順著那個 為人分享一下剛好為人有在裡面說DJ也是多中情。

speaker4: lol. Apparently I should totally show you how to peel it. It took me like, trying to think. If you can see it here in Oculus Glossary.

speaker3: Hmm. Hmm. Hmm. Hmm. more.

speaker1: 嗯， 因為，像剛剛Zoe講到，說他就是要知道能幹嘛或者是到底要幹嘛。但是如果我們，現在大家不知道到底要幹嘛或是目標是什麼，其實大家好像也沒有需要在這邊講這些，講這麼多。

speaker3: And.

speaker1: 真的。

speaker3: Mmm.

speaker1: 然後他這個意思是一個人沒有辦法成坑嗎。 mm-hmm,那可能就超越那個合作社。或者是嗯，嗯， 可以理解那你覺得呢， 你覺得就是你自己參與到現在。你覺得在這邊大家目標是什麼， 大家要幹嘛。昨天講了什麼。 A long time, okay?

speaker4: 喵喵。

speaker1: during the Rogley,但是會脫離G0V interesting.

speaker3: Mmm. Hmm.

speaker1: 所以你覺得就是以以道理來說，你會覺得是那個common goods的，這款就是你希望可以在這邊有這個討論然後一起看接下來會發生什麼事。

speaker3: Mmm.

speaker1: 那刀子有本身哦。

speaker3: Hmm. Mm-hmm.

speaker1: 有可能是跟其，他的組織，做連結，的平臺嗎。所以是直接欣賞單邊跟單處。 Wow.

speaker3: Undyne. Mmm.

speaker1: 因為就是現在感覺一個明確的狀態是大家不知道找到你這個地方在幹嘛然後你剛提到的是，如果我們跳過這個目標環節，先想我們的戰略是什麼，然後他可能的其中一個方式是其他地方有需求或是發覺問題，然後我們是促成他實驗功能的一個場域。

speaker3: Let's see. Mmm.

speaker1: Zoe說有沒有機會從我們不要做什麼或是不希望哪些類型的人加入，來更好聽一點。嗯，他可能不喜歡，但也有在做。

speaker3: Mmm.

speaker1: 如果是這樣子的話，那是不是代表其實我們不一定呃，應該說邊界的設定。

speaker3: Hmm.

speaker1: Mmm.我很同意autonomy,freedom sign autonomy然後要有autonomy,就要有agencyagency,就要夠強，因為我覺得好像很容易，嗯，就是大家會會吧，會吧會，但我自己會覺得要有夠，就是很希望可以有autonomy.所以我會一定程度的一直為自己在做事情發聲。但是我覺得這回到文化環境裡面或是大家習慣的做事情方式。是不是在臺灣的傳統一直累積下來這種做事模式。大家反而不是這個樣子，就是不習慣自己有那個agency,加autonomy去做自己，想做的事情， Bye。

speaker3: mmh.

speaker1: 我覺得就是少數的人會是做事情然後我覺得臺灣的人好像在不是不能蓋止所有臺灣人，但是臺灣有非常多人是在期待一個好的leader,而不是自己。希望出來就是承擔所有的責任相較於可能美國的文化，因為美國文化可能非常多就是希望。我就是出來講話的人。我就是之後要當總統的人。 我就是怎樣，但臺灣比較少 我的感覺。所以至少我遇到的人或者是我常常工作一起的人不會給我就是大家會想要太多autonomy的感覺。 and to see in general. I'll see you then.哈哈哈哈，怎麼會這樣回答一下為人的問題。

speaker3: you. Mmm. Hmm.

speaker4: We're do-do-do-doing.

speaker1: 之後就要泡到signal去了。

speaker3: 哼哼，哼。

speaker1: 同意，同意快要，要，快點回去看看電視或是念書欸對。還有剛剛為人問就是你會覺得就是臺灣大部分可能遇到的很多人相對比較沒有那麼有agency,就是不太會為自己發聲或者是嗯，比較相對之下沒有那麼自主權的那種感覺。

speaker3: Hmm. Hmm. Mmm.

speaker1: 我覺得HT說到一個好像一直以來我們，我們真的是除了到底邊界是什麼之外，我們其中一個很大的問題吧。可能真的是我們一直在做一些工具然後一直沒有想到到底要解決是什麼問題?可能其實比如說我覺得像像individual的坑都有像Shoutout有自己明確要解決問題在一個開源社羣裡面如何激勵或是engage更多成員等等。我不知道你們怎麼定義那個問題，但至少是有然後。但當時我本身好像真的就是沒有然後，如果我們就是回來談那個叫什麼Supercharge,什麼東西的話，又覺得好像我們真的是把自己當成工具而不是呃 實際在做。所以說嗯，就相對之下比較難定義問題。所以我也很同意這是一個滿大的問題就是大家到底要解決什麼問題有可能大家真的完全不需要用Dial-to-Zero.Dial-to-Zero可能就是一個就是說你的Solution跟Wave3有關的就是可以放過來，但好像不是東西一定要在這個框架之下嗯，好的，維仁剛剛聽完HC這樣講那個autonomy的東西有什麼回饋嗎。

speaker3: Right. Mm-hmm.摁...就... you. Anyway. Yeah.

speaker1: 之前水杯做的很好到現在。前面有新的資訊。

speaker3: mmm.

speaker1: 那你覺得你 呃， 因為你 你再從這次 呃 再回去看是我們沒有回頭過來看這個嗎?就大家到底遇到什麼問題?就是，如果在我們的mission是要 supercharge gov zero 的時候，大家後來的發展是不是沒有回頭過來看這些東西?

speaker3: evening. Hmm.

speaker1: 那，這裡有什麼。我看，這裡有什麼其他。 I'm Amarima。在這框架上算過去一段時間之內，有回來看這些。value proposition就是沒有。 不是value proposition,就是問題。 遇到問題。你聽得到我在講話嗎?因為你是截停的。我再放個貼。Frank 貼在右邊，那，這裡還有什麼坑就是 它還有什麼還是到時候。我現在覺得有點，不是有些。我自己不是很了解的地方那個呢，因為就 我就覺得好像有一個。我自己覺得有一個， 好像有一個gap,但我不知道那個gap是從哪裡跑出來的就如果shoutout有在回頭過來看問題是什麼要解決什麼問題那其，他的其他，還有什麼坑，然後再解決什麼問題。 That was real learning.讀書會誒， 讀書會這段時間。有沒有散播到不是刀ZERO的人?

speaker2: 我不知道我算，不算。我是讀書會弄弄弄然後後來我就上次去參加大松。

speaker5: 你先講，你先講。我覺得Dow Jones其實我自己啦，我自己覺得是有在軌道上。我們先不管他的那個，我們先不管他的受眾，因為我覺得受眾跟那個軌道是兩件事。他的軌道其實是為什麼會變成。他沒有的那麼直覺關於G0V.可能就是因為像我前面講到的嗯…G凌V的…。