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title: 20221008 SeeDAO經驗分享
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# 20221008 SeeDAO經驗分享
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今天要談的是SeeDAO的致理實踐，從DAO到數衛城幫。
今天我會講參加海外的Dao，在TC到中文DAO，死掉很多，後來很多慢慢瓦解，現在我再SeeDAO。
一開始我發現的優勢，在人啟動上面，會談他一開始初期運贏不被看好，第一次融資的時候黑暗跟混沌發生，最後有一些期望跟選擇。
6跟7用講的，我等等用談的。大家討論有問題就開賣討論。
我是Ricky，是許多DAO的核心貢獻者，工作之餘在DAO推廣跟實踐上。近期在提案研究，包括對社區行DAO的運作，大家可以跟我聯繫沒問題。
我先談DAO的過程，一開始充滿幻想，現在已經沒有伊斯幻想。
我過去在金融業，現在在瑞典的金融機構做工程師，是公司CTO，長期管理公司的中台系統，還有Trading platform，傳統債券跟利率商品。
工作過程中幫助很多公司，給他們中台系統用。2021年初，有朋友說要搞Crypto fund，他說要弄中台系統給投資DAO使用，我再去年以前，不懂wEB3，就很好奇什麼是DAO，開始接觸。我的幣圈資歷很淺。
一開始搜尋DAO找很多東西，一開始找到Token Engin....用帶幣經濟理論研究DAO的運作。在TC過程中，有很好的開頭，TEC有完整的看法，也深度參與，討論交流。
我發現海外DAO很多缺點，一個是語言問題，英文還好，但Domain knowhow<，我不懂英文術語，像是DAO的商業模式怎麼茶？很多關鍵字不懂。
再來是參與者程度，後來....發現參與者程度落差很大。國際知名的，會有四海八方的來參與，有些非洲某些小國家便利商店電源，加拿大退休的電器工程師，落差很大。有些名詞要解釋很久。更麻煩是不同時區，很多Web3項目，AMA時間在台灣凌晨兩點、五點。
時區有解決了，可以用Sub DAO，或是Bankles 1 2 3，開Discord的伺服器，我發現海外跟中文的DAO有很多落差。海外項目都很懂DAO啊，中文怎麼這樣？我是幣圈菜鳥，怎麼可能中文世界沒人弄？很想找懂DAO的人聊，像是帶幣經濟，搞投票、致理，開始有動力去找。
這邊可以提一下，在TEC主打DAO的模型可以看這張圖，他會有機制維持DAO的幣價跟NFT，又會有一筆錢維持運贏，兩者之間有個關係，可以抽稅，可以把買賣抽稅到DAO的運贏，這是TEC推行的模型，鼓勵很多dao用這樣的方式運行。
我後來用兩三天用心搜尋，找到DAOrayki，他是DAO，主打去中心化的媒體、出版，早期花很多時間翻譯很多海外DAO文章，但是翻譯過程是丟到Google翻譯再人維修詞，我看很久才在想我要用英文什麼詞去茶？同時他也有挑選，我直接讀到比較好的文章，了解有哪些流派，TEC，Or...也是一個流派，就模型，Clony基於聲望，另外基於提案、帶幣，基於DAO的框架。TEC著重帶幣經濟，我就去了解主打的東西。還有DAOHOUSE...
找到最後，看了很多東西，聽了很多podcast，當時我再Matters上面，大家可以去上面寫作，當時Matters跟SeeDAO的AMA，當時有一講究是做DAO比做公司還累....一開始會覺得好像解決所有問題，有投票、激勵、有所得，Code is Law，但是聽AMA過程中，我完全聽到相反立場。這個SeeDAO發起人，堂含跟白雲，說了很多Code is Law無法解決的問題，酷炫帶幣經濟、致理啊，其實很多問題都無法解決。反而你想搞DAO會很累。這我很矛盾，我碰了五個月，完全跟我想法相反。但他們資歷又很豐富，唐函釋第一個把CryptoPunk跟AZUKI介紹到中國的人...這兩個都大咖怎麼想法不一樣？我就想去了解他們的論點，加入了SeeDAO，但其實才發生在三月。
SeeDAO並不像我們想的，一出台就好的致理方案。
SeeDAO比較有趣是這樣，他一開始是CryptoC的公司，幫忙發NFT跟數位藏品的公司，區塊鏈創業公司。他們有社區，有藝術家，NFT相關的....尋找財富密碼的人，社區很大。去年把社區轉成SeeDAO，CryptoC公司成員就跳進去運贏。這是很大的優勢，我跟白於有在維信中討論這個事情，啟動花多少錢？其實花很多。你把公司的力量50%拿去運作DAO，有人協助DAO，這是他啟動的特點。很多DAO一開始沒這麼多人跟資源可以投入營運。有人說2024是DAO元年，很多都是外殼亮麗，請很多大咖KOL，很多活動，但勁道社區發現沒有人、沒有活動，或是不知道項目方打的算盤是什麼。
我參與SeeDAO過程的感觸，我一家入，notion是公開的，可以看到所有會議記錄，要花很久才能看完。他自己判斷幾個時期，一開始是自High，1月是低股，當時他們考慮要不要投入公司資源？後來決定加碼頭，4~5做的不錯，後來發佈融資訊息，做到現在。
投入成本進來後，讓社區自己生長。做幾件事情，他讓社區決定Logo，這個Logo很樸素，所有東西都很樸素，因為是成員自己做。因為早期是CryptoC，很多藝術家，設計師，一開始很多活動偏向源宇宙....後來，再1~3月也有成立上海DAO，CryptoC再上海，做了上海DAO、Meta上海，辦了一些活動，關注DAO的致理研究。
為何我花很多時間參與SeeDAO？因為堂含跟白雲真的看的很遠，想梳理怎麼做好DAO，一開始就很多文字小組，致理研究的活動。這邊可以稍微提一下，2021年SeeDAO一開始就在討論POAP可否轉讓，你參加活動，我可以發一個身分證名給你。他們就在討論可否轉讓，因為給主編的身分證名，可以轉讓不是很怪？今年年終就有SBT，靈魂綁定帶幣的出現。
你在做DAO的過程中，會找到很多需求領先於是面很多東西，Da0做的過程一定會發現很多需求，這是市面上不知道的，會很有參考性。
後來到3月，SeeDAO發展有點陷入卡關，因為讓社區經營沒有那麼簡單。他們決定花更多時間，公司砸更多成本進來，開始設定底線，到五月就不會投錢。你去看SeeDAO Twitter，當時活動很多，宣傳都砸到SeeDAO裡面。純粹運贏，就要花3~40萬人民幣，真的很多。當時海報都很漂亮，海報設計的錢一定遠低於市價，會設計POAP，海外的，女性的活動....上半年有個主題是All in Web3，就是當時有個大陸學生，他要輟學All in Web3，引起很多話題，當時SeeDAO就有很多時間精力做相關宣傳。
白魚缸堂...要探索致理，包含很多海內外，深入討論DAO的人來討論，辦理DAO跟公司致理的比較，研究公共才的部份。後來規劃要建立線下AZUKI咖啡店，那是一個NFT項目，....還沒發生醜聞，很積極再規劃。又遇到疫情，上海封城，對整個SeeDAO發展是很大的影響。
再上海辦藝術展覽，工會跟項目做一些事情，左邊這個是SeeDAO的課程，印出來放在牆壁上，還有共識跟藝術展覽。這是很文的DAO，不是技術導向，或是Vibe，party型的。
大理那邊有個線下公司，要用我們的NFT才能刷進去，線下有些活動。有一些謎因，把NFT蓋住人臉，再大理據點，要在海報後面假裝是SeeDAO的人。
從1~3 3~5，有分析DAO的，當時很多DAO，就巨計算活躍程度，我找不到其他數據，就找到這個，有一個就統計各個中文DAO，Twitter space收聽人數，因為這是重點宣傳渠道。整個過程，很燒錢，非常燒前。這是可以啟動的關鍵。
拉回da0，應該戰再一個類似起頭的點，g0v有成熟的社群，做da0比較可以調動起來，不用建立品牌，把人西晉去之後，再把g0v帶到da0。可能g0v有基礎經費可以支持運作，都可以讓他在很好的優勢開始。一開始很吃人與人的信任，大家要是不用為了雞毛蒜皮浪費時間，就可以吸引到很多優質的初期貢獻者。
海外有個DAO，把前1~100名叫做Co Founder，你要是前100名就可以招搖撞騙，為了吸引早期參與者用這個方法，希望你多花時間貢獻。
後來??有他的業務要做，融資到錢了，基本上CryptoC可以不用支持，後來就開始撤人，交給社區運行，就是考驗的開始。
SeeDAO一開始不被看好，過去遭受罵聲很多。CryptoC做很多藝術家，設計師，他的副作用有歷史包袱，包含NFT的熱潮，文人比較多，比較沒有技術的人，很難引入致理過程，就很多dao有批評，最多的詞就是那只是在過佳佳，哪件事情不是用Web2做？
有的很重視教育、融資、發幣、吵NFT，他們覺得那才是做DAO，認為SeeDAO份維很好，就是社區，不是DAO。三天五投就被罵，AMA也被數落。
到現在9月，很多DAO都掛了，為何有這個情況？可以跟我們引入致理的時間做考慮。
初期有引入NFT，基本上沒有太多賦能，就是說可以用來作致理憑證，但也不知道怎麼致理。
另外有POAP，身分證名，工作項目有個體系。
後來融資之後，就會發積分，成為空頭帶幣的基礎，做1比1的兌換，像是Safe空羺。近期才開始有鏈上致理。
所以一開始就是人肉做很多致理工作。其他DAO很早就發幣，做鏈上致理，有專業的貢獻機制，他們覺得有這樣做就可以貢獻多少，升級，設計很好。為何要這樣做？因為想要讓大家可以去賣TOken，要讓大家有預期，讓大家覺得他是很不錯的DAO，要把DAO一古腦弄進來，才是好的DAO。發Token就可以融資，就帶來遇到的問題。
參考SeeDAO的經驗，很多人會覺得不夠Web3不享受，離開。其他DAO，很Web3，有致理提案....但是人都是不對的，他們都把問題遮蓋觸，....根本的因素就是人不對，大家就是個懷鬼胎，有利益目的。我回頭看，SeeDAO比較好，但因為沒有致理，欠了很多致理債，
一個重要關鍵在融資之後，4月公布消息，推出帶幣，融資1.8MillionU，....預計發1Billopn帶幣，後來估計還有融資，孤直一個帶幣0.03U。
這邊採取一個貢獻計算方法。有點像是哇礦，有容到錢，有U，也有雞分，可以當成帶幣。你在SeeDAO貢獻，會用市值跟你計算，金額有三種方式。100%拿積分，或是2/3積分，或一半積分，剩下U。
你做一份工作，3000U，你拿50%，就會拿到150U跟反推積分，50000個帶幣。
SeeDAO融資孤直，拿來....給大家賺。把帶幣當股份，做事拿到股份也很奇怪。但我覺得有趣，因為解決了認知成本，要是太複雜就很難記算成本。
後來就開始來，遇到問題，第一個就是漫天喊價，SeeDAO做官網，認為五萬，但是SeeDAO就不想給你50萬，就開始漫天喊價衝突。你要怎麼解決問題？我主持會議，我是主持人，我要怎麼算？主持人有專業啊。就開始漫天喊價。
再來是所有權糾紛，Discord裡面發航的文字，備用再某個東西，也要跟你討錢，很痛苦。
最後就是驗收成果，怎麼跟你驗收貢獻？一旦對標市值就很麻煩。
現在有致理工程師的課程，借鑑Bankless的職缺，也有運贏學院，有課程。這些課程都是SeeDAO獎勵。但是因為SeeDAO是公開的，所以有人把所有課程複製上去Mirror募資，拿到220ETH。
另外是，他有跟Water and Music有戰略合作，有很多介紹跟文章翻譯，有被授權，但後來發生狀況，有個內部項目Join3，本來是友人想做，預期給他比較多的支持，但後來中間有便掛，抓幾個工程師跟設計師來做，沒有想要做的專業，結果做不到目標，就開始產權糾紛...一旦用市值來計算貢獻，所有問題都會發生。我們認為延後致理是對的，但是給大家計算貢獻，沒有料想到計算貢獻本身對應到的就有所有權問題，還有貢獻衡量問題，後來就爆掉。
5月退出以後，社區就各種混亂，有人偷東西，怎樣，內部沒有智財權律師。後來決定成立過渡期的決策小組，本來有公司，後來誰是社區負責人？兩個發起人，就變成眾矢之的，說為何讓社區這麼混亂。從兩個人權力，下放到7位社區成員，7月以後開始處理SeeDAO從公司退出到DAO畫的過程。
本來有公司支持，後來這個人再裡面平等的，有影響力但沒有權力，開始過度，引入鏈上致理。
決策小組處理的問題，公司撤出，SeeDAO很多人，貢獻者六百多位，怎麼處理？定位戰略、文化、價值觀、財務、商業模式、基礎設施，OnBoarding，致理、提案、投票品牌合作、選擇合作對象，就過去三個月認真處理。
我先分享定位、戰略文化，致理、提案跟流程。這樣對於開展有想法。
為何SeeDAO可以融資？因為他們過程選擇最基進的方法去做，要馬做的很好，要馬就很差。有定一個方向，想做數位城邦，建一個國家。開始想做線上跟線下認真的結合。SeeDAO有點像CarbinDAO的模式，有很多線下據點，可以做事。我們基本上朝這個方向前進。
數衛城幫的概念，有幾個階段，組織要有人一起做是的小組，再來要開始線下建立信任機制，要反應再線上經濟。再來就是各個地方要有節點，上海北京深圳有據點，東京有據點，澳洲也快20幾人，世界各地建立當地據點，做些事情，希望得到法律認證，但我預計應該很難。
這張圖示目前的判斷，如果以個人層次，大家都是一個一個人，數位世界跟別人有連結，層次可能幾萬人，需要就是肉身、手機跟網路。
再來有學習小組，幾十到幾百個，需要DAO的工具跟支持性幫忙，這就是各個小組。
再來是工會項目據點，需要更多支持，空間，或是致理公共服務幫忙，最後就是SeeDAO>
有個重要價值觀是99+1，再很多組織裡面，有個做Web3的，有個問題，你們社區會不會吵架？不會的話，就是不把爭端放到檯面。大家願意吵，代表他們認為這邊安全。要是認為不安全，就不會吵。
SeeDAO要有足夠的事情，鼓勵大家多做事情，做事都做到99%，才願意承載1%的攻擊，如果你今天沒有讓大共同到這個程度，也不願意提出意見。這樣就無法解決問題，個隔山頭各自為政。
g0v要做DA0可以參考，他本來很多project，是否有足夠空間讓大家有衝突？要是沒有辦法競爭資源，就會各自為政。
上次有提到，Vitalik有寫，決策有兩種，凹性環境，中庸決策是好的，另一種是禿性....
有個核心，Vitalik有說，每個part做事情適合禿性，但是頂層要是凹行的，決策的時候要做中庸決策。
文章有提到，核心上面沒有上級，目前沒有太大約束力，要認知到這三件事情。
再過渡期的階段，要是左側這種，看到有Vision、Strategy、Roadmap，還是憲法、法律、命令？後來決定要做大型的DAO，走右邊這種，所以開始制定源規則，要給大家可以參考的規則。還有提案SIP2。
還有，有幾個文化手冊，討論希望說形成共識，大家怎麼建立歸屬管。MolochDAO，主打的是，你要是不爽就去分岔，鼓勵你有想做的事情，分岔出很多事情，細胞分裂的分岔。後很多人做DAO變成不爽就可以分岔。要是讓人不爽就分岔，會有很大的問題，表示沒有機制解決分歧。DAO一定有衝突，不解決衝突，跟Twitter、FB有什麼差別？只是大家各自玩各自的。要有方式把大家綁在一起，要討論怎麼建立歸屬感。
還有同步歷史帳本，要用什麼方式做工商證明。
如果要做決策，是充分討論、決定，或是反對的就分岔？我的意思比較像是這樣。
很不去中心，我們爭吵很多次。9人小組有很多討論。
SeeDAO致理架構是這樣，首先要是完成onBoarding，會有積分，拿到夠多積分，就會拿到NFT，SGN，之後有機會成為節點，這是最高的身分。這有權力再節點共識大會做投票。節點聚在一起可以決策。
平常有市政廳，這個執行機構，每一季要提交回顧，然後提預算、下一次的選舉。節點大會要調整結構，評價上鏈。市政廳會做什麼？會對工會跟項目提供預算，要是工會覺得不合理，就可以到論壇上提案，市政廳會輔導他把提案寫的更好，每一季投票一次，不是每有提案就投票。我們會有三天可以投票，也可以發起活動撤銷市政廳人選跟要求緊急授權。
SeeDAO積分獲取方式，工會項目有雞分算法，翻譯有積分，主編有積分，宣傳供會有積分，設計海報有多少分，活躍度有多少分....藝術有共創作品，組織有多少分，會做計分。
這個節點身分是這樣，進入SeeDAO有兩條路徑拿到更多積分，一個是工會成員跟項目成員，工會成員做是就可以拿到積分，這個時候有自覺全，他們對這些項目沒有太多原則，但想幹嘛就可以幹嘛。
做到當協調小組之後，會達到一定成就，就發NFT，才有在論壇提案全。你也可以請SGN持有者發提案，也是可以。
提提案後，誰有投票權？是節點才有投票權。節點的算法建立三件事情，一個是歷史積分用衰減方式加起來，一季哲半，相對當期積分，你的價值是多少。然後有沒有到一定門檻？就去休假的話就沒有達到門檻。
基本上會控制在50~100人對事情投票，有複雜投票...就做各自投票。
近似的就是，現在在致理上面大家推崇的，元代理委員會，你選一個人他代表我，常常出問題，應該是利益相關人組成委員會，在DAO鐘擁有一票。
目前是一人一票，未來可以有加權情況。
衰減總和，假設過去做幾件事情，1月做很多事情，100積分，整個三個月100積分，在來要做投票，我們會做快照，算積分.....
有人以前有很多貢獻，現在應該要衰減，要讓現在做是的比較多積分。
三個月一季，會舉行共識大會，有崗位選舉，會用EIP4824上鏈。
三個月間，市政廳會收集提案，並且輔導他們修正提案。這是國際上覺得不錯的作法。要是ok的話，就放到節點共識大會投票，要是很急就直接決策。要是他職責可以通過或否決，就自己做。要是無法判斷，就交給三個月一次的大會投票。
市政廳有戰略小組、致理小組，多千人，財務小組，會算你的報酬多少，社區活動組就是半活動，提案輔導員，媒體中心，發維信公眾號跟mirror，機件管理員，Notion...品牌負責人、外交官跟監察人。
未來致理目標往兩個方向，一個是兩院制，當初思考下一輪融資，希望讓資方有投票權，未來兩票人，一票POW的方式，有做事就可以投票。另外就是可以質押，過一個門檻後，才能成為資方節點，進入DAO投票。但無法處理，要不要讓資方跟大家在裡面投票？資方在投票上，在乎的可能是他在乎的事情。這是Optism的作法，就設計兩院制，一個Token House，Citizen House，有些東西可以大家一起提案投票，有些只有資方，有些只有社區。
但目前規劃對資方不有利。
我們可能引入經濟畫致理，像是資深開發者，你在開發者工會投票有4票的權力，在整個機數設施小組有3票，市政廳2票，有一些技術活，但是共識大會上，你只有一票，不代表你對整體致理有加權。會引入些微投票權調整。
這是今天要分享的過程，也讓大家有些收貨。
Isabel：
SeeDAO的終極目標是建立數位城邦，是建立一個參與者都可以自給自足的經濟體系嗎？
所以參與者，貢獻者應該Full time，或至少Part time做？
Ricky
有些人Full time有些part time，做公共服務。
Isable：
要有進口，這個會發生嗎？
Ricky：
剛剛來不及談，SeeDAO有做戰略孵化氣，會賺錢的項目就會孵化他，會給SeeDAO回饋。
像是deSchool，有點像是udemy，未來孵化他，可以賺錢，做Web3課程，大家需要身分認證，怎麼知道是設計師，可以讓Web3的人來放課程、材料跟考試，就會得到鏈上證明，在組織中有些驗證。
deschool就希望這樣，一邊是法幣收入，另外一種是發他自己的token，Web3我們鼓勵發token，可以在裡面打廣告啊，或是熱門推薦之類的，未來會有價值。有賺錢的專案，最後就可以分潤給SeeDAO。
另外線下據點之後也可以賺錢，可以出租賺錢。
Isabel：
融資主體？
RIcky：
在新加坡開了基金會。
法幣進來就換成U，進入SeeDAO國庫，都用U交易。
Noah：
投資者跟國庫關係？
Ricky：
投資者對SeeDAO沒有太多預期。
下一其融資才會有預期。
有一群投資人支持CryptoC做DAO實驗。
五個中國機構。
DAO在中國過去兩年有相對多資本願意融資。
95%在中國貢獻，要翻牆出來。Discord討論不是很熱烈，因為還是習慣在維信上。SeeDAO的公會權力很大，所以Discord上面討論比較小。
SeeDAO有中心化的權力，但是設計公會跟項目有充分自主權，可以不甩中央。上面還是勉強有些中心化的傾向，不做中心化引導，還是很發散，會每天都在投票，很發散，外面也無法理解。我們就是上面中心化，但下面是去中心化。
豆泥：
當初融資應該是用未來簡單協議，帶幣回到資方身上。剛剛提到兩院制，若資方沒有熱忱，或是沒有真的想跳進來致理，為何要往這邊做設計，是因為SFT承諾嗎？
RIcky：
要考慮發必之後，市場要維持必價要怎麼操作
寶成：
剛剛提到公會和項目力量還是很大，更微觀一點層次，個人對於現行激勵機制的感受如何？上層運行頻率可能沒有微觀層次的....要是這邊激勵機制做不好會積怨。
司法體系，如果不滿激勵機制要跟誰申訴？因為做不好，個體會慢慢出現無產階級。
Ricky：
仲裁機制也是在討論要不要現階段引入，因為主權兩件事，一個對內仲裁，對外主權。後來討論結果，暫時不考慮，因為考慮的是元規則，眾人是分層次，通常來說應該是，基本上傾向公會內部解決問題，解決不了往上申訴，這是很怪。因為是公會項目有充分自主，他有自己的作法。後來決定暫時不考慮有像上仲裁機制，但留個口子，後面會加入仲裁功能。要是不爽公會跟項目，基本上就是公會反應，或是離開，他會不會有想法，我認為你要跳出來主持正義，還是主持一個仲裁的作法，就是市政廳致理小組，做投票，要是有緊急的處理，有很多身分，資深開發者，如果發生緊急事情，像是性騷擾，是否要做怎樣的制裁？
很多問題是，要做的制裁有多少？沒有槍，只能只著他拿錢，或是腳罰金，但是未來有雞分之類的，每個月節一次，會被扣積分。要是沒發放不會扣。仲裁機制有考慮，但是傾向讓他們有自覺全，逼到SeeDAO處理，應該很難做一個一個仲裁。
微觀，大家每周開一次會，公會內部有致理規則。
HC：
如果是經濟體，可以有產生收入，不然就以數位城邦來說，都是....
Ricky：
有公會，公會會有產出，組讀書會，ZK學習小隊，或是設計活動，寫作教學，會有些產出，對外就會吸引人進來，想要參與貢獻。內部資訊就是可以提前接收到。
SeeDAO的翻譯很強，很多最新的文章都有翻譯，可以拿到第一手訊息，這是第一點。再來是可以聚集相關的人。
既然都要做，為何不在SeeDAO做，還會發積分？
自己有項目，要運作一個社區，成本很高。明年下半年，想要推，讓Web3項目不用自己弄社區，可以在SeeDAO裡面做，還可以幫你宣傳發佈。
Noah：
2021年的時候，很多活動，是有目標的去半嗎？還是分散可以去半？怎麼統合大家的目標？這跟募資有沒有關係？
早期重要的事情是什麼？
Ricky：
早期開銷就是友人牽頭，你要積極主動去push，不然大家不會有資訊。要有人牽動很多事情，像是一開始所有幹部都是Kudos的成員，就很積極，要讓公會人數增加，發起項目。早期前期想要做社區？開發，就是為了讓項目吸引一堆人來，來這邊做項目。當時孵化了15個以上的項目。有項目....可以讓大家看到絲募得價值。
後來發現不work，想嘗試花這麼大成本，把人西晉來，讓大家孵化，是否可行？後來發現效率跟執行上很困難。跳單的問題，做一做就不見，再來是溝通，花了很多成本溝通，人又消失了。這大概是前期目標。
回到前期，想要把內部的很多東西對外輸出，有很多東西，但沒有往外輸出。像是我們在討論這個....在思考這個，聊了很多，但沒有輸出。