DID discussions 5/23

--- tags: web3 --- # DID discussions 5/23 地點：相信世代時間：8PM~10PM 如果大家有聽Hunter的那個動靈去講他這樣刪掉了那個論述他已經丟出去了然後所以我們現在是怎麼去把後面的這件事情但這件事情跟貴宇多科就是假設很多學你都覺得他現在同時在跑的業務有實踐就這件到底是一個我們只能你知道嗎就我知道了因為這個是他們今年比較大的案子標金是1200萬那這標金1100萬其實大家會發現為什麼時間這麼趕因為剛才有個舞會光是去年狂電影《玩意算機》也要把它丟出去前面大概空轉了一兩個月的時間原因是因為找不到合適的廠商所以當時有跟幾個單位都討論過包括這表案要發出去是有一個好的規格屬這件事情都花了很多時間去聯名才會到現在才要上網那所以為什麼會到我們這邊其實有部分只是公司協議會希望有好的標規又好常常可以執行但是前期數位發展部在諮詢幾個單位的狀況下都沒有辦法安心的把案子放上來那從標案的角度它的性質是一個研究案嗎它其實有一部分是研究案但它必須要所以嚴格來說它並不是一個非常行動研究的概念它需要我們去驗證某些東西 DID、hyper色等等驗證的過程中它需要透過真實的驗證也去給予驗證過程中的檢討、分析、對策然後導入之後進行再次的檢討提出未來執行的建議所以它並沒有那麼大的那麼遠大的包袱說我們現在這三個驗證就是要最棒的驗證、最好的驗證它甚至也在這個案子裡面說我們想要去了解各個不同的領域對於DID有什麼樣的需求但他們沒有辦法現在訂出來哪個領域可能是最急迫最需要的所以是我們正面要去做研究那柏達今年對DITR跟其他有沒有就是同時在跑這個可以問一下DON 當然我猜我們的理解是沒有嗯對但這個要再跟他verify一下我記得柏達還有另外一個表案是但這個好像就不是做研究可在做的是其他的表案是他們想要導入一些開源的東西進來但是這個應該就是另外一個課別在這件事情民主什麼創新對民主席客主要是在做的事情對所以是還有一些開源的事情開源的還有社群才做一扭所以是不一樣然後現在就是我們在做這件事情有好處就是如果我們把Snap 有定義清楚了然後就會有國際上面最前端的那個組織來幫我們把這件事情一起做完那這個包括Gitcoin Gitcoin現在的Passport 我們其實已經聊過幾次了他們的想法是我們去利他們看接下來要做什麼在論述上他們都會support Ethern Foundation也是另外一個他們Team也會support我們來做這件事情所以其實這兩個Team原則上應該就是全世界做DID最前端的人了所以這個的確是一個蠻好的機會我覺得資源跟論述其實都有到位 Momentum也有到位那只是我們要塞什麼東西進來在這個時間點在半年之後是一個合理的論述知道嗎? 所以大家其實對於這表演可能還不算得到資訊還沒有那麼多沒有很小沒有那個我們現在就先把這個論述給大家都就如果有不清楚的我們現在就問然後問了之後那個清楚的時候我們就可以開始討論大家的想法是誰? 是誰? 所以現在資訊比較上市OK 這邊有一個標案那其實沒問題阿德不知道要幹嘛? 其實不會倒不知道要幹嘛但他其實一方面是首先他沒有政策脈絡這是一個新的部會就是他不會有政策背景比如說他們之前做過什麼所以今天想要做事情然後工作內容其實他寫得很寬廣因為一方面是搞不好定的在收錄一點的範圍裡面那它就沒有辦法一方面沒有辦法然後數位部數發部他們想要去做的文化基礎建設這樣子廣義上面的研究討論然後另外一部分是它如果過於限縮就會有些廠商可能沒有辦法沒有辦法標這個案子但其實目前這兩個狀況就是因為一方面他們本來也找不到適合的廠商去執行未博山相關技術的驗證所以現在他們就是希望這筆錢讓真的願意用心做事的人去做因為就我們都知道中央這標案他一旦上網就會有很多不同的廠商來標那來標其實有很多人他並不一定是為了公眾才而標他是為了想要拿到繞了一下對要拿到這個案子來標而時間那麼趕如果是一個由上而下的企業基本上不太可能太可能就會能夠履約每個項目都可以做出來但或許不會是數位不滿意的對,他目前還是一個頂子沒有確認的垂直但是他的... 這件事情的好處是這個垂直全世界有非常多的組織跟... 可能都在找... 都已經找到頂子,也在找垂直對,垂直夠強然後只是這個垂直我回過頭來在所有垂直夠強的情況之下我在我們自己的框架底下什麼樣的釘子是適合台灣來敲的所以我們現在得把這個東西找出來因為它的 ROI 夠高它的 RETURN 就是如果這件事情我們做對了它可以是一個非常強力的輪述所以是夠強但有夠多釘子對所以也沒有找不到釘子現在就是有幾個可能的釘子在這邊但我不知道要敲哪個所以現在就是但我們在架構上還是先搞清楚大家還有沒有什麼問題是要還有什麼限制想知道因為今天的確剛好就變得不是BrandStone了所以會有一點目標早上的去討論有任何想要了解的限制都會標規會影響接下來的討論嗎? 在影子的標規下因為你有些不確定但你聽起來一定有影子的標規有但是目前還不太影響沒有什麼問題我只是確認會不會影響接下來的討論因為他寫真的蠻廣的影響應該不大 (問) (問) 或者是對 DID 文學那種還有什麼不太清楚的也可以說我以前有看過一些研究他們研究遊民就是遊民是有沒有地址有些人沒有地址有些人沒有錢你怎麼一直供應你沒有地址你還是國民在某個方向上針對有名是有些論述的那我們知道在這邊能不能提一下他們有相思對我覺得非常有可能有名是一個難名是一個然後跟這種所有在跟就是都是社會排除對就是我那時候跟杜雅而言我現在直接例有我目前想到的梗會不會太快太快我們先把前面講感謝你們我們必須要把他們的流程跟脈絡分清楚因為比如說其實我跟杰平稍微聊了一下然後我只有很快的稍微對一下我就問他說DID在香港的行徑下面到底是幫了幫助上榜但是在那個行徑下面他只願他要上飛機了所以他只很快地回了我一下但在他那個情境下去做身份連結這件事情反而對他可能是不好的但他要完全create另外一個新的身份這個對他來說跟他現實生活身份是脫鉤的他才有辦法他的財福和他的情境所以這個如果我們今天就是做了一個東西說我變成是鏈上的台灣護照的話那這可能就不make sense right? 就是那這個就是問題因為我沒有幫到他實驗成果所以我們要去理解他實際的問題跟旅程是什麼然後再去設計這個東西才會比較精準那這個可能是在我們idefite這個大型的機會後面去做research的時候我們才會知道那個那個真的detail是什麼因為那個就不是可能不是問我們這群人可能就是問香港的 Ukrainian or whatever的就那個research是需要 further 去做的不可以做另外一種想像假設如果比特幣它不是任何國家發行的貨幣但它受因為它去中心的話跟大家都承認它是有貨幣那公民身份或是身份就是它也不受任何一個貨幣它不用任何人來發行但是全世界因為這樣的網路搭搭搭在一起就這些網路讓這個人可以成為人不用擔任國家認證也沒有國家可以測小它對這樣子的東西沒錯所以他們現在講很多是proof of humanity 那不是我現在人在這我在前面我就是人嘛我不需要proof任何東西但我在線上的時候我可能要去proof 我不是機器人人家才會把我的意見當意見才會把我的票當票或投資當投資所以是不是認證說你是哪國人已經所以對但是又不秀任何秩序這樣子對但是在exactly 所以在不同情況之下我到底要驗證什麼對對,就是最基本是驗證我們是全民可是在某種情況之下,可能是驗證我們是台灣人有這種情況,有一種情況你必須認證就是非人有時候我剛好會提的一個版本就是要把私隱反過來寫呃...對懂懂懂因為如果我能夠證明某一個東西不屬於任何一個法人跟自然人有時候會有什麼很效果好,這個你等一下多講一下,還沒聽懂但其實DID是有一個空架是慢慢往上疊的這個疊是怎麼一個疊法的它第一層是證明你是人然後所以你的票才是一票它第二層是證明你是你的身份比如說你是台灣人這樣這是第二個第三層是其實是它會往這個身份上去堆東西就比如說堆台大的畢業證書就比較常說就是你有一個錢包然後別人問你說 DOSPT進行就沒有那個啊我就是我有對身份認證對所以這個是什麼這是reputation 然後有了reputation在網上才會變成是那個relationship 才會變成是關係因為你才能跟人家建立關係你要可以來analyze 你的錢包裡面有什麼跟你跟人家是怎麼互動的但是後面這兩個需要太多的協作單位一起進來做所以它不適合當任正案對不對我如果今天說我要做一個台灣的學生那個大學的身份認證的話我要找台灣全部的學校一起來發SBD怎麼可能啊就是在這個情境下是不可能的所以proof of humanity跟proof of citizenship 是現在最有可能我們可以做的事情可是這個到底符合什麼樣的情況那當然不是說那個上面的其他東西不行只是那個驗證的範圍跟情境我們要怎麼先說 (對) 要好對還有沒有人對DID有什麼問題好 OK 那我們就往下一個階段走我們下一個階段其實就是大家可以停一下情境然後我們來講一下就是可以來各自詢問一下問題到底是什麼因為大家坐在這邊可能請你某些人有些想法所以那因為你們要等一下先走回來我們待會兒就跟班農開個會好那你要不要你們先講然後讓大家來挑戰或許可的然後我們就這樣來個20分鐘什麼的然後再換尾了我們就這樣出來我這邊再提幾個限制因為接下來的半年時間我猜他也不會七月初就開案了他有可能真的到七月中生到我覺得這很可怕這太疑慮要結束他了對所以我們評估我們把那個期程排一排我們大概只有驗證期最多一個月到一個半月他必須要有這樣就必須要close的狀況但一樣剛剛講到現在數位部有這個案子他不是為了要做到一個多厲害的驗證有的話他也不是這個資金的範圍範疇裡面所以他現在是想要去做行動研究的驗證但也希望這個研究的成果可以應用在有公共性上面的事情以及這個範疇上面真的有需求上面的事情所以這個再補充給大家因為在這個框架之外都是很好的討論但這次案子會有點可惜沒有辦法執行以後之後還是有機會繼續因為我們就可以繼續去Turret這個討論好,那我也不抽了但還是可以丟出來原因是因為他有可能是可以縮限他的驗證範圍的或者是可以沒有的所以這個,然後idea都是堆疊的那最後一個白板在上面剛剛發現有一個白板他們在用的好我看你以前的Roman有設定說就是大概最壞的情況就是基本的進度做哪裡然後可以做到哪裡然後待下一步可以做到哪裡 Roman把他沒有排出來但剛剛已經聽到其實有點可怕因為他會有五個驗證案在跑因為有多個研究要不要先把限制寫在上面我們其實有一個東西到時候應該都可以大家看著AirTable去討論但其實但沒關係他還不太那麼影響今天的討論所以剛有一個限制大概就是他可能最多就一個月就需要Close 那那你要寫上去嗎? 剛剛說有五個月嗯 DiD Hyperset 到都各有三個一個一個對一個所以他就是大家他會有一個只能有一個月嗯限制所以我們現在的盤點都會有不同的team在這些裡面原則上大部分應該是導機友裡面的人會去補這些但會有時間可以再聊這個案子如果大家想要了解它更多案子為什麼對方也會不排除是跟一個社群的合作這樣會不會真的比一般的公司協力跟法案單位來得好去處理一個公共財產關的專案但這我們可以再聊因為時間的因素我跟Bossacos稍微講一下關島它有沒有可能做一個時間長遠提醒大家的想法不過我先把它堆疊起來所以DID它的Decentralize分散式我們是沒有什麼太大意義它放單點故障也可以去處理可能單一機構少數精英或資本壟斷的狀況所以跟ID比起來 DID它好像有這樣分散式的好處但是它安全性是很重要的一樣我們現在如果不是被國家所發的ID 所保障我們的真的是台灣人的安全到各地各地都可以通用的安全的話那DID它怎麼樣子可以處理到 Safety上面的事情不管是實際上面11做形的Safety 還是我有時候有特別的前進或危難的Safety 這個應該會是一個驗證需要考慮的事情好那更積極的在這邊剛剛說的消息層面就是至少要把Safety的考量進去不然我們做DID反而沒有辦法像ID 這麼能夠保障某些狀況最好還是需要政府跳出來就是大家請我幫大家討回來的話那我們做DID其實沒有太大的意義但如果更好的話可以有積極的那樣就是說 ID的概念它是一個識別之後它也是一個認同我們又很可能通過DID的發行讓我們的個人的認同跟集體的認同可以更團結或更有任性而不只是因為我們都是台灣人都是台灣國家發的ID 所以我們是台灣人而已所以它還是有這幾面向的討論的只是這次不一定能夠做到這邊其實會講到貴灘島其實是來自於這幾年做審議的情境法人的身份就是我們都是台灣的公民進行審議民主的討論是有限制的大家可以想像網路上面的霸凌很常出現當我們的身份能夠代表就是我來進行討論然後進行討論他本身我的出現我的發生他有可能會產生對我的危害這樣的情況是很常出現的比如說我是少數族群比如說我說少數或弱勢其實都是少數的minority 或是他真的是弱勢族群我有神心不管是神心障礙的或一體相關的那其實都會有他表明他自己是法人而且是可識別的狀況之下會有的安全的疑慮所以他們聲音很難出來那DID有沒有可能去保存到反而保障到這些人的安全性這是我們可以討論的點那以關島的前進來說關島是一個關島的議題包含我可以用大概因為有限可能不了解大概三三分鐘左右讓大家了解它對議題當中你要我講的一個核心它的擁有權的爭議喔OK OK 總是以時間軸來說就是就有屬地性來說關島大概從這個1800年年到這個 1977年就是被迫離開這段時間大概是貴山島人那之後就是軍隊就是戰友但是最後就是因為他要離開的時候就是當中的中共爭議所以他最後選擇一種方法所以我們現在所知道的貴山島第一是屬於國防部而管理單位是風管處然而他也一般都會有一種直覺會覺得貴山島大概是宜蘭縣政府在管理然而也不是就然而也不是覺得他其實是第一次國防部然後所以但他土地權壯是貴山島人的對所以他其實被蝶子滿多不一樣的狀態這樣子有成道了你要提的是這個部分對好那我直接堆疊喔剛剛其實審議民主最常去處理的其中一塊是有爭議性的議題爭議性及迫性還有他需要有正當性的討論其實都會被納入審議民主討論的議題範圍但是其實爭議性的議題很難處理像多年前Pittis,就是唐鳳的開放空間小組曾經處理過一個很難處理的議題是酒駕邊行到底台灣不應該讓酒駕的人他需要處理邊行那這個東西其實當時達到5000人的連署所以進入跨部會的討論然後當時其中有一個出席的公民他是基本上出席公民就是你要自願參加然後後來被你被抽到或是你有某部分的代表性不像剛剛說的少數的或者是弱勢的其中有一個家長推著他的兒子出席然後他兒子是因為酒駕所以變是植物人的一個狀況他希望他的聲音可以在跨部會的會議裡面被聽到那其實是透過他的家長來轉達他的意見因為他已經沒有辦法去傳達他的意見了那所以這種關於像這東西到大法官處理其實是很慢的那所以審議民主它是基於一個我們還是有一個審議的流程執行之後授權進行有基本的代表性或分成抽樣的討論比如說有一群是男女比大概差不多可能來自不同縣市或是不同年齡的區域然後我們進行一個公共議題的討論但他們不能只是來投票他們需要一次一次的討論也了解更多資訊然後看議題手冊之後進行討論結成報告說變成是政府可以參才的意見這是審議目前的狀況但剛剛講到其實有時候人找不到有些人他沒有辦法參與因為他怕他來參加他就會出現被報復的問題被報復的問題剛剛說的霸凌就是一個狀況有一個典型的我我剛剛史上次開會有記錄下來就是比如說好就算是霸凌比如說我現在我站出來我很勇敢幫同性戀族群發聲那這件事情我可能就會被報復因為我站出來了老奇他看到我了那他也知道我的特別的身份那數位有沒有好一點有可能可是目前就是還是有一些現況嗎就比如說他沒有什麼吸引力啊那或者說這件事情沒有什麼吸引力什麼的就是參與這件事情的討論對對對對包括你全包括原名權益就像是他們學到的這原來應該政治效能感就是說如果你做一件公共參與你認為他不會產生起碼你期待方向上的改變你就會不會他參與然後你也不會認為去主管這個等級管或法律真的能夠幫你做什麼事情這件事情非常特別因為實體身份比如說我站出來我是同性戀我跟大家說這是我的故事大家要重視這件事情他得到的負能其實遠比他在數位上面發揮這件事情發言來得更有感更有...對所以在數位上面這樣的聲音法是很難堆疊起來的它的影響力也不比實體還要大但實體的代價就很大所以DID它有沒有可能就是為數位身份裡面提供更多真人的特性都有可能對所以這部分可以討論以及它還有也是有更進一步的事情因為如果是數位上面去用我DID去進行投票或進行發言或進行討論等等的還是會有些族群會想辦法去跟蹤到比如說好像同性戀都喜歡來這邊擦旗子然後大家都想要來這邊好像你們就是這些好麻煩喔所以我做集體的報復所以同性戀族群我不管你是誰好啊你就是愛搞我所以你發聲你發聲雖然我找不到你在這我對你這個族群進行報復所以他DID能不能除掉這件事情也需要探討一下但他是積極的面向他是光是能夠讓更多少數或弱勢的族群能夠有一個更好的發生管道目前是我們想要DID他或許可以需要做DID的原因那剛剛講到比如說關島的狀況是擁有權跟真相其實以前在1960年代龜山島人的因為我推翻了關山島的土地後來被軍政府管治然後被火炮轟擊然後到現在證明多次倡議然後到很多地方就說我們龜山島人關山島人這不是閃遞社區你們給我的地然後當時又是一個不平的人待遇到一路路到現在其實就變成是一個觀光景點好所以龜山島人就看著這是我的家然後一堆人過去然後在這觀光景點其他人都去一個一個就是等到一個等到然後這件事情就有點諷刺嘛但後來已經經過多次的討論之後大家也沒有那麼在意說這是我就是要回去歸山島這是我的家了因為時過境遷可是我們當時跟各個不同的人討論就公民們討論之後大家有一個基本上的意見就是說那我們需要有人有人會增向有澄清或道歉他不一定是要能夠賠償當然好但是不一定要賠償所以我們就開演成一條線是能不能把桂山島還給桂山島因為現在的桂山島人他們曾經有過那樣的文化歷史集體記憶他希望能夠不只是被現在的方法所管理政府的管理方法所奇怪的標案會開然後修復的工程並不是很好然後對我諸多的疑慮封管處跟公共部現在就是管理跟擁有的人這樣子擁有權的議題具有爭議性的議題對我們來說也是需要DID可以去發聲的因為其實方面比方說關島人他如果這時候站出來說這個是我們就是所有權人我們曾經是所有權人然後這件事情他所帶來的公共討論其實就會有點改變那其實這是另外一個 scenario 好我就先不講這個好了待會再堆疊到那個地方先講剛剛講到有沒有可能往這些可能性包括個人不會被追溯但是可以就是免除集體霸凌的狀況然後包括他的確是一個爭議性的議題因為跟擁有區有關可是怎麼去像證明是我們土地群中網已經沒有用了我們怎麼證明哪些是跟龜山島有關的厲害關係有沒有可能是透過 DID 比如說 Proof of Contribution Proof of Relevance等等的去建構一個龜山島有可能是流動性的它有可能是非單一人所擁有的的一個證明那另外一點是社區作為場景的可能性因為我們是因為長期在社區那邊工作所以不管是龜山島相關的厲害關係或這個社區的人 900多像有1000了嗎 900 有超過1000 像有超過1000的歸天島相關的居民我們是可以在當地發起討論然後也去去引動投誠的然後宜蘭的或是更廣泛的更廣泛的公民一起參與討論的那讓我再補充一點背景就是說大家聽的這樣有鋪碩名但他也有這個因為2019年的那個兩年的論壇他得到了一些新的新的市政那比方說運程在講的就是他用土地權到這個事情那看過這個資料的是政治大學是許聖龍老師那如果說貴山島加許世榮可能在座都會有人知道就是土地一體的話許聖龍老師要是關注的那你就會發現說這一篇他所發出來的評論他其實是希望政府還地於整就是對許聖龍來說來說這個證據在他來看依照他的專業他是說應該要還地於整就是這是許聖龍老師的講法而且是很新的一篇那對貴山島來說就像孕生所講就是如果是以轉型政績的期待就是他要真相他想要有一個人可以說明清楚這些事情至於最後是不是走向補償等等就倒不是至少前兩者是他希望的那對這個世代的觀感島人來說他也做了一些嘗試就比方說身份這個事情就是他如果貴山島是一種集體身份當時的這個2019年的時候社區做了一個事情他是用社區發行協會當作一個角色對伊岸文化局說歸山島要變成宜岸文化景觀文化景觀是一個地方的屬地性當有一群人都覺得這個地方具有代表性這時候他就可以升級文化景觀那關島對宜岸來說有些特殊性就比方說就是他對宜岸人的關係就有點像富士山之魚日本人就是他在宜岸中這樣子然後幾斤轉轉就是這個文化景觀的在第一輪的時候其實是審議的老師其實全票通過包含這個台大城鄉的康明傑老師包含這個海洋文化裡面的淡寶春老師等等其實都是全國性的文化資產界的老師然而快速的講在六個月之後的第二次審議前面講的這批審議的委員全部都有上過歸三島沒有意見就總是通過審議的流程是六個月之間再開第二次的會議他有三條路給一走分別是我們不知道我們覺得通過跟我們覺得不是最後結果就是他被拒絕就是在第二輪的這個審議裡面沒有經過現場的審議委員否決掉前面你只覺得想都覺得不可能有同一批人就去否決掉自己六個月的前天的想法在這個六月裡面就是審議委員換了一批總之後來他又經過了一些就是在地的角力所以在2020年也是我跟俞辰合伴的官僚長頓談那一年我們又唱一齣《地質景觀》那《地質景觀》同樣有他四個面向他第四個面向是社區參與那總之這兩個概念只要講說不論他獲得一個什麼樣的身份但是如果這個身份來自於這個集體的要求對這群來說他是認同的再來是所謂的這群人裡面呢在我們2019年跟2020年我們也做了兩種人格跟角色的這個拆分第一年都把所有的心力都處理在貴院導人就是誰是貴院導人然後那八個公民代表則從全台灣十八個縣市然後這個160多人裡面就是做衝去所以他在當年對文化部來說他已經有公民會議的效力那他的隔年則把他擴張到頭城宜蘭然後到全台灣來做討論所以他就進入一個公民審議那剛才說這個官黨的程度能夠1000啦可是其實他的犯官黨人其實早就破萬或更多那官黨的社群大部分出現在這個宜蘭然後花蓮然後還有這個屏東啦就不同的社群可是這個只是一天認定的方式那對於宜蘭人來說其實我們後來的論述其實是這樣就是說從我到我們官黨是一種流動的概念所以我們都有可能在某種程度上犯規山島人是有可能的就比方說我也願意支持這個文化警官我是一安人但規範島做一個文化警官我是支持的那我對文化沒有那麼熟悉但我是一個自然科學研究的人那地質警官我是支持的所以他的身份當中他都還是一個人人的表達但他可以在不同的面向上去表達就是我作為支持那這個也是我們在這也是我們在在提供的一個領導因為像剛剛講的其實很多人是因為黃春明的著作裡面有提到郭天導所以對郭天導又有另外一個想像或是他是因為緬甸這樣子從從台北做鐵路台鐵一路往花蓮或台東所以他會對郭天導文化印象有一個有一個想像所以我們做郭天導的議題當年在民間發作也算是算是算是運氣不錯吧因為大家對於它不是完全沒有感覺的這個土地正義的議題在這邊剛好是可以讓有些人有一些興趣然後我們就藉由這個契機設計的一個跟偵探有關的企劃大家來找真相所以就這樣子發動了然後我快速再補一個當時我們受到了壓迫性就是說對做出這個事情就是其實沒有人想像過這個是會出現然而它的後續的效應就幫了我說為什麼後來這個文化警官被喊停那這一群出來的歸山島人你可以想像他們就是敲羅打鼓在那邊辦各種活動實體的線上的全個天灣就是轟炸到整個台灣從伊朗轟炸到整個台灣那後來對社區來說實際上我們就是受到冷處理風管充血的藍極鴨石歸山島人已經失去控制了那整個過程裡面從那個伊朗文化局的文化資產科文化發展科每一場會議都有派專員到現場他們也很擔心到時候會發生什麼樣的事情那一定有支持文化界的支持可是貫中就是社區很直接受到的衝擊就是那2020年已經是龜山島要開放的20週年所以對他來講是大事情可是他因為這樣子還是在多個場合裡面就是對龜山島人處理那這個事情其實造成社區的代表就當時就覺得很不舒服覺得風管錯誤你曾經跟我那麼麻吉怎麼今天變這樣可是對他來說他就是受到他那一端的行政壓力那對視者倡議的關島人來說這是他第一次面對到的狀況所以我確實也都覺得如果是相親近對親近來看的話覺得數位工具如果是置換在當時的現場感覺可以讓那個因為大家當時都必須露出自己的臉然後我是誰所有通通就是露臉的我都被針對包含我了只是被教訓了解那我接這個去講好這就剛說集體報復只要是法人身份的去其實當時是幾個官導人參加審議可是他們其實是整個官導社區都會受到相對應的的報復那這個我們先把它視為是法人身份有可能最後被追溯到的一個結果但是如果我們放大歸山島擁有權的概念變成是有時候 Prior of Revents或Company 或者是contribution他們可能變成是一個不會被報復到他們是龜山島永永權的人而是跟龜山島有關的比如認同的人、參與的人然後進行公共服務的人這樣會不會對於政府現在是還有可能會報復的因為關島每年10萬的登島人次每一個人的傳票費是1000塊封管處他會抽10%的費用能抽100塊做一千點費所以100塊乘以10萬他也是每年會有1000萬的稅收這件事情會讓歸山島還給歸山島這件事情變得不太可能那基於區塊它也是有可能是一個電子就是可以建立經濟資本的方式怎麼樣去讓它還給歸山島我們現在直接講結論好了這個還很需要更多討論跟批判我們在思考歸山島的永永權作為一個議題但是去放大歸山島不同的認定的方式所以那永永全他不會是單一的不會是絕對的他是透過contribution或relevant相關建構的他甚至是需要過程比如說我們辦理一個過程不管他是workshop, festival, 參與的人他就變成是跟這件事情的reference 或contribution有關的他這件事情有沒有可能喔因為今天晚上會下雨他有沒有可能是持續辦理所以累積更多的DID的參與者那這些人他有沒有可能進一步因為他剛剛說一個月真的很短所以我們是有點拼裝的概念比如說現在是join平台 5000人連署可以去提出一個議題讓跨不會討論這個平台他目前是用email加電話的認證方式他們用可能多一個是did 可以認證的方式所以參與這件事情的人他不需要露出他的認同可以被視覺的資訊包和email 跟他的電話他們可能是lkp的方式去認證因為他的確有參與什麼樣的關鍵導商關鍵 Reverse Construction嗎我不關心我的國我這邊想先問一個和總體目標的問題聽起來要影響經濟表達手改的是關鍵導有所有的權利是嗎不是這已經已經就是卡在這個困境了就是包括審議的時能最後第一階段全部都通過第二階段就是都不通過所以用了DID之後最好的情況可能是什麼是我們想要說他會幾何一些實體的活動繼續討論但討論就是往進一步討論國安島的沒有權好東西在外面大家有東西在外面要可以趕快拿回來我好險好險有機會回來它有點像是一個新的開端真的讓國安島還給國安島做為一個議題被討論但這件事情因為傳統的話就會觸動到東北角風管處的一些怎麼樣子的反動所以我會把它提步稍微refresh一下並討論關島的未來吧但是這未來並不是所有權合以討論而是任何的行事的參與或許都可以變成是它就變成是某種像竹紮路一樣就變成這個關島相關的公民了那這個公民他可能透過參與可能透過貢獻可能透過包括有可能他真的是關島以前的居民他會有權重的分別那這樣權重的分別是目前審議可以接受的就不完全是完全的代表性是每個人都要十分之一個十分之一個而是有些人他可能是比較嚴格的厲害關係所以他又比較高級不過因為我還是先稍微有點歐Fashion 對歐Fashion我引起來說假設我們今天無論是在法律上還是在行政上你想要影響假設他是一個他是一個movement 他想要影響什麼例如說像可能是一種狀況是是土地的所有權那如果說這個誰還要大可能例如可能是資源重新分配或者說可能是就是代議權就是說是有誰能夠去決定這個東西我可以猜測一下對我們想要在全國花域上面用DID的方式全都更多台灣社會的公民進來對這個議題發生網絡程度是一成一意他們保護這邊所謂的龜山島的居民然後也創造更大的聲量但是全國花會議最後做成的決議應該就不可能直接變成新政上的東西所以但是一次要透過的文化會議再回去返回回到文化資產的場景想辦法讓不管是教地址景觀的東西或是文化景觀的東西可以某程度上被通過或者是一個新的東西基於它是只有真的一個月時間驗證所以它比較像是剛剛說一方面做到保護的作用因為它擴大了大家能夠去擴大了它就是又是貴上有人在搞事情的這個事情所以它也只有搭配實體活動的推動然後另外一件事情因為一個月,所以他基本上是我們會積極去做是擴大他的神太司多元的參與者但大家都會變DIG的一員去之後讓國安黨明年可以繼續把這個Move們繼續推動如果順的這個講其實快速如果就算是就算是用文化警官當標的其實也可以再做一次因為當時其實是其實是很其實就是很All Sport做法就申請等等等等就覺得會很順可是如果這一次假設我在網路上繼續5000到1萬個聲量我一樣從走一隻文化警官我覺得那個形狀跟氣勢會玩的不一樣而且那個申請者的角色也可以改變就是之前我們是用社區發行協會但是也許這是我們可以調整就是變成另外一種身份那這個時候就是文化警官相關軟性所有申請者最後都會擁有一個歸三島文化警官的身份他跟第五關但是文化警官受人之道保護那接下來就是要做文化內容相關的總有事情從地方這裡這樣那這個也會是一種 Turtle Island Passport 其實北美很多地方都叫Turtle Island 我們也是後來才說這件事情 Turtle Island Turtle Island 這個東西就我只確定一下我剛剛可能有點錯過了它的最 immediate 最可能達到的 low hand food 的這個結果是什麼 low hand food 就是最低階我可能的 small wing 是什麼就是因為這件事情如果要達成的話我要看我還是想要回過頭來看這故事我到底要怎麼講來以前那個審議因為第二關不通過被壓下來那現在因為這個東西所以這個聲音被看到而且所有人都看到但被看到的那個他會被踢進文資課裡面重走一次審議 ok 然後我覺得可以給我重一下配景就是以台灣文化資產這種工房局來講通常是這樣子任何人你看到說你覺得某個東西有文字價值你說可以去申請一下當地的主管的地方是土豹然後這時候通常會出現這種狀況第一種是那個土地跟房子的採權是不是公家的那他也有可能是私人的私人通常就比較麻煩因為公家的立場通常都是尊重私人地主意願所以真正譬如說我今天不要被指定因為不管就算是文化警官他也會在軟件的都市設計上面受到矛盾的程度這樣他要改建了要幹嘛出點小問題所以通常是這樣如果是公家的話通常就是那你提報就看你的提報書裡面寫的怎麼樣然後我就找專家來所以文化資產本質上這個治理的體制是一個專家審議的機制它是表面上說提報是任何人都可以去提報可是最後的決策權是掌握在專家的手上對所以所以所以通常我覺得現在這個情況然後在現實如果我覺得文化資產做為一種社會運動的場景最常出現有沒有印象在第一任政府的時候他跟市長政府有講過一個文化文字恐怖份子他意思就在講說這個城市裡面有一大堆不管你是說他是崛青還是槓巴就是年輕人他也不擁有任何房子或什麼的這種文字跟他沒有直接關於可是他會到處去看他覺得說很有價值他就去提報然後就開始組織民間的運動然後嘗試的想要做社會運動的方式帶請民間關注跟討論聲量然後從官方角度反掛綁架行政方,壓迫行政方說一定要把它保存下來,然後要出資所以從行政的立場,通常會用恐怖份子拿行動這樣的東西至於在工房的時候少數出來做文字運動的人他比較容易被污名化特別是他如果不是地主然後做那個東西是一個市場圈的地主比較會是臥力最明顯的意思就是像文蒙龍其實就是打開大大附近有一個就是以前工艙的工艙館然後那個地方他會被塗割然後但是內動房子被指定成台北市的古蹟了所以後來發生的問題就是說那這個房子到底時候我要蓋到我要跟那個東西的關係是什麼然後那個指定的古蹟之後他又不知道在那個那段時間被一個私人的投資客買走所以他有一個地主合法的地主成這樣但是以前變成私定古蹟是一古蹟是連拆都不能拆然後那件事情後來就爭執了很久所以最後現在開始動工的結果是地主在確保他一定貨業程度就同意說好那就反正就蓋了嘛就是就有一個模式跟那個過程裡面去主導說要強烈一定要保存甚至想要擋住周邊整個基地的都跟台北岸的文字團體或者運動團體就會很容易被指任不是被打背口那種權力可以講這種話那我覺得這件事情而且他如果做起來一個積極意義就是說某種種種是重新預論說文化資產到底是什麼因為我們的社會已經確定了只要保護分子的對因為如果是公家的方式公家通常最大理由就是想要跟你說這個東西例子這樣子沒有你講的那麼誇張第二就是說就算保留下來我沒有辦法保持我只有一個人來去修但如果是私人的他就會推說那我要尊重私人地主所以我們需要去重新論述說文化之戰文化意義到底是什麼我覺得關於這個我有一個西部戰術問題你說這邊基本上是整條回憶那這些專家第一個他對科技或者是新的方式就不合因為我想到一個Shadow戰術我們可以用那個言論對比的方式就是說我們把DID叫這些專家使用不是叫居民使用叫專家使用我們專家有個shadow群然後我們可以比較兩邊的言論如果說專家本身有夠多人他們本身可能也是駭於各種個人前面不敢講那他已經對這個有相關的意識的時候我可以變成我在公開的場合我講一個話我在私底下的場合講另一個話的話就非常有趣懂了懂了我覺得這個問數蠻合理的這是我只在想那個最有可能獲得的Happy Ending是什麼如果先回Happy Ending的話我們也不需要現在一定要其實我真的好像不會想到Happy Ending 這我得說因為就做審議的經驗光是辦活動然後能夠促進到很多人參與他就不錯他不能太目標倒向對可是我覺得變成應該就是這一個因為就我覺得對抗機已經這麼大了我快就講一個我這邊的就是其實我自己就覺得今年不論怎麼樣我自己都會再找機會再踢一次我已經不關這個球但是我只是想說把這個球踢對因為實際上在他的隔年就是我社區的代表南洋博物館館長就還有這個地方的這個社交界的頭人在那一次的失敗之後就是其實一起去找當時文化局的局長因為這個其實不是不只是貴森島人的戰場南洋博物館就是宜蘭第一大的博物館他的公家的身份地方社會大理事他都把他當成地方的失敗因為這個地方居然沒有那為宜蘭文化警官對宜蘭文化警來講是失敗的那但是在他的隔年我們並沒有取更大的對抗是因為文化局長也當場表達了他處於無奈可是如果可以在這次再把那個情況再拉上來就是說好的狀況是我們就把這個是送進去了那當然最好的狀況其實他就通過但即使沒有我覺得他還會是歷史性的一戰那我快速補一下他的時空背景 2019年這個事情其實2020年就有馬剛事件馬剛事件他們也是盡極力的能夠把善良炒到最高為了就是讓馬剛停止被拆當開發然後以時空點來看他在當時的文化警官其實是有成功的他們是透過建築的方式來生起雖然說今天還是有壓力所以這樣的戰場其實滿多人會有感而且它是有一種可擴散性的馬剛在新北跟宜蘭交界就是台灣最東邊的地方就馬剛的時候居多這樣子好第四 Sorry 有沒有人要有充電器可以借我一下不然這個沒的路了是哪一個 iPhone的那個 iPhone 5 你也有電了我也沒有我其實覺得這個東西不需要在這個CAD上面拿到Happy Ending 謝謝我覺得能夠能夠去問數說一個地景也好或是一個地方也好等某一種誰有權利對他的想像發生這件事情需要就超好可是其實我剛剛的確有一個問題就是我原集那個就我其實是覺得你剛剛講的問題然後我不用說但是如果是真的是希望地理保存方便的問題其實是現在是你自己專家實驗就是你如果可以幫他改變參加意見的話我有一個方法所以我其實覺得你剛剛講的那個蠻好的對我有一個方法而且我真的要感謝我真的要感謝黑特蒂大因為黑特蒂大的最近的事件啊這件事情開始有人可以接受我想到的好我直接先告訴我直接先畫一個我想腦中的Synario 這個Synario適用於很多類似的案件不光值得認到也就是說我們有兩個專家會議 ok 在D&D的專家會議時任何人都可以發言沒有人知道你是不是專家 ok 任何人都可以申請進入那個專家會議而裡面有我們在案裝我知道現在正在錄但是我依然就需要這樣意思是沒錯這件事情為什麼黑特蒂大給了這件事很大的一個起事就是在一個公開而你沒辦法立刻追溯的場域裡面事實上言論的力量大於身份的力量當言論跟身份脫鉤的時候所以當你不能追溯你必須要去處理言論本身然後接下來如果你還有對抗性言論對抗性那這個這邊就給那個專家在公開身份的時候原本大家都身份公開那個會議裡面的一個能夠去敲動的一個種子他可以選兩種選擇第一種選擇是我把不能說的會惹毛人的話惹毛我同一個話留在 DID 身份說第二種版本是我把我會被 DID 罵的話在公開地方說後者是身份保護前者是權威性建立但是這個賽局比先跟專家先講好這本身是講這是一個共謀可是這個共謀是民主的這個認證是身份保護不光是就是政治資本跟社會資本搶奪但是這個搶奪是民主的因為本來今天當你的言論有公共性的時候公信的時候你本來就是以民主跟公信的角度你本來就有更大的權威性 authority 對所以如果說你敢在你用操作上操作到說你在公開身份的時候也說你在DAT是一模一樣的或者是關鍵是一樣的話你本來就可以去爵取你的那個政治資本跟社會資本這樣就更有可能讓那個專家比較有擔當的專家或者是比較老或者是那種有比較不怕的專家真的站出來不然跟你們說話對不一定就是不一定這類的DIY的一定要是就是for commerce 有時候可以for as person 如果as person你知道是誰的話公開的我會覺得這就是大驗證不管是給因為剛剛有個假設是說如果今天有DIY的保護理論上會有更多關心這件事情的時候跟你站出來發生但我們其實覺得這是一個大驗證然後今天把他移到文字專家身上其實也是因為如果你看現在文字審議會的紀錄專家意見其實是具名他只有投票是匿名的就閉門的嘛所以觀念問題其實是本來就擺那些文字專家他基於各式各樣的原因他跟公務人員要前進他比較容易站在公務人的立場然後他們考慮然後去講而且有三個有個另外一個關於第五個有沒有對所以加上它是任期制以及每一期其實是你主動一片就是反正要我話去找你你才會去那你不會被找就掰了所以我覺得我覺得文獎那也是對的但那個東西就是其實就是一樣就是需要被驗證而且最後還是一個觀念的問題就是說但我覺得那就不是現在這個企業可以去處理的東西觀念其實還是那我們到底能不能用不一樣的方式去正經公務政策的決定其實像剛剛講的如果我們剛剛以上的討論通通都是線上的討論的話其實我覺得光是這個東西在線上的討論就算是具名的要作為正式的不管是文字審議或是讀字畫審議也好正式的需要可以參考的公益意見或者專家意見中間都要有滿長路就沒有那麼直接但我快速講一下就是說這是另外一個貴安島作業案例裡面的好處是因為在這個事情就是即使是地方的頭人去這個當然是一個行動但是你可以想像其實這次後來都特別都寫成報紙其實後來還有好幾個明天投考都在講這個案子會為什麼後來長成這樣所以就算官方不追究好了明天不是沒有人沒有動能可是跟文字各種情形都一樣所以如果今天假設一個月裡面這個議題在一起就至少他相對來說會有原本就關心的人那以剛才所說的專家來說就是徐聖王老師他也還在視訊我就是說這個事情如果要找到有能量的專家是可以問得到的以這個約來說對那再來就是說以最後收斂來說就是說即使訊息非常多但我只要統計出這幾個最基本的資訊比方說多少人參與多少的次數多少的文字量對一個送出文字審議單位裡面他可以就單純寫在最後面在網路上多少多少這個作為參考沒有問題接下來就讓原有的程序裡面繼續進去但是這一案進去裡面假設一萬人關注他就可以正案至少他背後就代表一萬人關注的文字審議案他至少在被關注的情況之下其實會有很大的改變至少這是我目前看到的不同但說實話我一直覺得這裡面有個矛盾因為你都把學生單出來就是他是盟地的指示點其實這樣其他大部分東西講的就是其實就算是所謂可以去主張產權的龜山島援軍想要的其實是一個更朝向公共性的以及我換成基金觀風貌保存的一個國戰狀化的面所以其實我有一點不是很確定你們是不是還要去講 ONUS跟剛剛提到的轉型這個方面的事情因為我必須說我覺得從公共治理的特別是專家治理的一個很大的邏輯就是這個東西如果是私產那就有一個很大的就我講是一個極端的狀況當然國防局可能不是這樣就是如果今天它是一個產權運動然後最後成功了對那站在技術觀察角度一定會去質疑就是說那我怎樣依然到處來蓋農舍我怎麼不然你直接回到郭大俠劇目會不會有一天回去觀察他們大興嗯嗯嗯嗯所以我快就講一下所以這也是前面講的非常精準這也是文化警官為什麼相對好推因為實際上文化警官代表他相對放棄對啊所以就是他的衝突確實是講因為這個動作表示觀眾導演在這個時候他放棄了那個的部分但其實不一定沒有完全是一樣但也就是因為文化警官其實是有軟性規範所以我反正在這個時候同時要去拉許世榮強產權這件事情跟產業這就是我我覺得在輿論風向上面跟運動論路上面會有一點點的確那李解解所以他的訴求並不是說取為土地的這個論述而是為什麼今天這一群人要從這個地方作為第一個突發點應該說我們以前已經走過這條路了所以當時的李解解為什麼許世榮老師會那麼熱烈參與他後來因為當時實現委員之後知道他的不公義的議題但是因為其實在這種狀況之下也獲得了參加的真正的所有群人其實當時是那時候沒有討論嘛但他們也參與神移的過程但最後卻主張他們能賠償更好但是沒有賠償也OK 所以大概是這樣的脈絡我們現在不會從起當時的討論了但是反而是對我們對DIDA想像上是剛剛說可能我們沒有想走APPM 因為這個其實做社區就會知道我們沒有辦法Promise這種事情但或許現在是一個時間點試試了去驗DIE它能夠剛說保護弱勢而且不讓他們被報復而且保障安全的狀況之下去empower公共參與的多樣性跟公共性跟可持續性那這東西是不是有可能這是我們好奇的那以及就業平台上面目前剛剛講到它並沒有一個DID的驗證機制可是這邊可能先講一下剛剛審議啊我們已經不會期待說審議的結果就會被施行了但是它有一個很大的問題是審議審議它也很難發酵結成公共白皮書之後若干年誰替的是誰寫的白皮書它有它參與今年參與的明年參與不參與這些人我們都沒有一個連接的方式所以DIB或許是那個可以建構可持續性的一個基礎那也包括就是比如說Police有那麼多個案子成案其實都很困難 5000個人連署是很高的門檻在台灣但有沒有可能是讓這樣子的人因為他們BID可以讓人所以他們會自己也去參與公共事務的討論因為他可以留下 contribution留下relevance 可以累積那能不能這裡是不是有一個可能我們說對於未來的應用場景我覺得這是比較長期的東西所以他有可能在建議書裡面說這次如果真的可以保護弱勢保障安全又有數據公共參與的話 Join平台搞不好有很多的相關的案子是可以我只覺得認為這個東西只是未來建議書因為它的需要時間過長沒錯光是要驗證剛剛說的那些事情這個案子就已經結束了但是它的可建議的未來的販走信好像是有的包括police的結合剛剛幫他join平台的結合包括他這個主題雖然很嚴格來說是一個公共資產文化資產但它其實擴大一點像剛剛說文化景觀國家地質景觀或者說寫是女家旁邊的那棵樹我另外有一個問題有沒有辦法在無論說是用哪種法或是程序上把把舉證者然後議題丟給那個現狀程序法先問這個問題因為如果有的話 DID就是一個搞搗亂超棒工具因為就是用 DID 發言的人他因為他有身份秘密性他可以直接Challenge既有的問題就好他不用提出解放這樣的情況之下說不定可能參與度會更高而且你都已經不要Happy ending的話 So Chaos is my master 有沒有可能剛剛我講一下我的想法是剛好相反的對剛好相反的那我的想法是這也是另外一種Shuttle ring 就是說如果說你提一個這樣的東西反正你知道他不會定為是神意然後你提一個這樣就是說說我們只是提出現在的方法有什麼問題 OK那我們也請邀請專家進來就是為了shadow 專家會議那是否有可能更容易找到說就是現在的方法為什麼不可行因為藉由你只是要說出一個藉由方法不可行邀請更多人來講出這個不可行就可以了 Police現在想要投票我們今天才討論到這件事情 Police應該我沒有看錯資訊的話因為應該AU也是Bot之一所以不管是CIP還是Cpolis 這是PVS 這叫polis嗎? 這叫polis 現在放PVS 好像是耶但他們就是結成了之前那一份報告書好像就是一個Mildstone 但他們的技術現在就開源的所以大家都可以去使用了剛剛那一段變成自己的意思我是覺得值得一試雖然你知識化很遙遠對知識化很遙遠而且就是要把專家那部分因此專家會放進來如果可以擴大因為其實不只文字啊是很多是看法的像現在郭立川就會有民眾才能完結那就算沒有辦法直接跟人製作的部分就那個模式本身是可以擴展到平常的你們這個有沒有什麼就是專家會議這件事情有沒有一個你是否有一點正的長期或者是你們可以立即想到的沒有其實剛剛就是就是剛剛的剛剛的佛思義就就是說你你有兩個專家會議而且反正一個是原本專家會議照看完全不動但是你同時開另外五專家會議然後你就聲稱說這次也是用一樣專家會議的方式你進去一定要先驗證身份對但是其實你不會知道你驗證是誰然後你一樣是全程紀錄你也可以然後你 DIZ專家會議的公開時間萬餘居民專家會議然後你要求居民專家會議就是請求 OK 就你增加會議這樣子就可能成了量效果因為在這段時間來看的話自己把料爆在匿名增加會議可以實際上推進整體的討論推進朝自己的方向推進討論我懂因為我只好奇現在有沒有一個已經比如說歸身檔或什麼情境下是可以看出這些事情最大價值就是這個是因為如果他的差別很大的話那就是個好故事很難的我覺得會讓家頭講主要是幫他取決於人因為像剛剛我推論完就是預設所有人都都是理性玩家理性玩家的情況之下一定是先爆料對然後更厲害的人是會直接不光是在在DID爆料你還會再具名人家會直接漏出自己的人可是這個情況是對的一樣這個人是無法預期的對但我覺得其實剛講的那個情境我還是回到我覺得好像這個當他比如說這國安黨的案子能夠推行就是他能夠做好就是讓他好好的扎實的跟公開的推行但他會預期會產生什麼這樣子的效應我也只能說好像是我們也期待的因為之前的路我們大概都走過包括斯蒂的神意一直不斷走的我有點覺得說這樣要操作你應該要先提到就至少讓他重新回到文件上用那個cycle進去然後同時一樣會做事情不然當時會超多動作會比較多對這是目前思考的其中一個情境讓他同軌進行但他的反向是說我同樣我可以超過前面那個程序然後既然在那一端的收尾裡面讓公眾知道我最後那一腳我是往那邊踢這樣對這樣我覺得可以好那因為這樣子就是文資局在收到之後他就要啟動啟動之後當然這個時間是可以計算的那大家可以看一起看這個程序整個進行保安就是就算是群體文一起登島縣堪他在這種狀況之下我就想要直播幹嘛你們資訊人經驗拖了多久比較簡單沒有拖很久他在收件大概有方向對他期間之間就要回復了嗯對他先看你要直播他還都OK啊而且我們繼續往下的就說好看得很好加得很好是嗎沒有還有跟D&D無關我剛剛突然想到那你們有想過要操作不易移植嗎好漂亮就是有優惠就跟巴拉產聯合合的一個不一定的也產聯就算操作不易也是這樣但是可以這樣操作應該說把所有權爭議是把他凸顯化把他凸顯化就是把他KR 真的是對的那優惠人這樣子提醒這樣子他只是說這個要再投注一個能量但是確實有有人這樣建議對超適合的嘛有人這樣建議剛剛講的但也是想試看用DIID 先把東西都用到Web3之後進一步去討論未來就進一步討論所有權的機會因為它是一個基於有經濟發行可能性的生態系建構的一個電子錢包群然後它其實未來會長什麼樣子但至少都比我們一直做審議今年有這些人來參加明年又要重新開始來的有機會然後包括他們是不是能夠再把它買回來這個就是今年不會裝上別人但是我覺得它有可能是建議如果這個是經濟這個生態其實建構起來而且比傳統審議更多元然後更龐大的效果雖然以來感覺這個頭目有兩個重點一個是在地人可以用DID成分參賽者然後這一次就用DID邀請更多人就具有特產導致的人然後現在兩大人在大方向是那所以只要全定義怎麼樣去讓大家受到這些DID 嗯建立這些DID就是這種的所以你才會在一個過程裡面開發工作具體的改變就是還是我們有兩種的人都進來技術在我們這個困境你還要讓他個錢包嗎對這是不明錯這是個大問題好錢包這個很我反而覺得文字通過這件事情不用悲觀還蠻有可能的因為我覺得他不會文字不過一個問題其實是社會關注度不夠而且文字可以其實已經在我們專家的誠意裡面相對最容易可能出現所以你不要辦法文化資產 ok 他說他有文化資產法他也還有他的精進的空間他的確目前針對他我們已經遇過他有缺陷的部分了所以所以的確感覺他是會推進的所以如果真的要說一個好的故事我覺得短程有可能是像剛剛說真的是再炒一次他就真正剛好就起來了但長程來說我們比較期待的是我是龜山島人的龜山島可是大家的龜山島那這件事情有沒有可能那那個Dep就會被更強這樣對啊對在2019年之後的2020年其實就有老師是提出應關問句就是如果他今天是王阿景觀之後大家可以做什麼就是比較像俊成講的大家就可以把各種的願景放進來但這個是可操作的兩件事是可以將領慣下來的動沒有動理解就是我想這個原因只是因為就如果有MVN 你真的不是很好講但你也理解現實情況就是這樣所以三個裡面如果有一個可以有MVN 你可能MVN就是好事或者是對但MVN這個是目標但是可以照現有的論述下去 PETER有嗎? 目前沒有剛剛就在聽大家的 Selitary 目前所以我現在聽下來的感覺比較清楚就是說就是目前在推的是要怎樣才可以讓我也想到成為文化也只想這一關通過就這是其中一條這是反而我們可以再說不一樣的東西但是現在比較重要的是說就是因為推的人都是像我忘記抱前後,我自己叫做Bosco 對,像Bosco這樣都出來唱歌然後政府因為看到就是都是鬼想導人然後就會比較想說就是怎麼又是鬼想導人然後就覺得就是行政考不分是我聽不到如果最後追溯回去的話它就只會有這個建築然後他們可能就會覺得說那如果我就是護士調子器人會不會就不用做很多工作這樣子之類嗎我快速把這招切出來就是說似或不是對他來講就只有一個在他之後遇到的麻煩就是因為管理導演是風暖處如果如果宜蘭文化局有文資身份的話接下來在上面的工程就要找有文資身份的人來一起開會對他來講的差別是這樣那對他來說接下來他只要建立一個新工程他就要讓這個進來可是這個本來就是文化警官在做的事就是讓在地參與所以他的改變就是要讓在地參與就是這個位置所以比較上次說要讓大家知道這一點然後要讓大家去對於正式做出一個表態聽起來處理決定步驟真的是那個電子錢包但是今年我們應該不會說就是它未來應該有這個所以你的DID要怎麼發不對我們今年應該就是用那個GEEKWIND Passport Live GEEKWIND Passport還是要有一個錢包但是GENGINE BASPORT的整個做法相對比一般的TESTV TTR 就是大家給過嘛就是其他領域的大家就是有使用一個就是台灣的服務站去做這樣子的投降我覺得那個是小吃我覺得那個使用者的抗拒跟不熟的其實是大吃對啊我剛好沒有這樣因為尤其是他們都是因為他們都是英文見面就是一個尖封對而且那些都是英文見面就是一個超級大的門檻對這個我也想要對我覺得這個反而是我也想要進一步去像NFV現在是可以Live Meet 然後你之後註冊電子錢包再把它領取出來那我不確定在基於D-Point Passport 它如果能夠認真或累積的這些東西是不是也能夠先掛在某個地方然後之後掛在哪對掛在哪就是就是因為像Live 你說要我註冊電子錢包對所以它會解釋沒錯,一定要動動的簡寶關平台對阿,GetCompass破人那個英文的除非剛剛寫信說可不可以就是帶照你只有一個月絕對不管但是你啊,就是那種對,因為新中華的價格會因為其實你要處理的是DID 如果只是簡寶頭票那樣簡寶對阿,所以關鍵其實是 identifier 是就是是個人資料被罰到哪裡所以應該不是你說欸用一個one two 只叫你自己要去搞一個新的就是拿你把你寫出來所以其實是需要解決的因為這個就是我現在還不清楚的因為如果能的話用DIDI處理是最好的但兩個東西不確定一個是他時間會不會來不及一個是他會不會要花我的腦袋光可以先釐清一下就是現在目前這個東西的處理不走所以比較像是說就是我們要先收集大家在關注這件事情的時候做出這個行動然後需要收集這些bookprint來去做做Pastport驗證對嗎是要做這個這個沒有辦法應該沒有應該從DIDI技術的角度你已經做到不只是驗證這個可是就像證書一樣對因為我想說你們剛剛提到Prove of Contributors 所以是不是說就是要收集有些人在某些點說你只有一個時間一個月的時間對月的時間導致這麼難錄取他的 Prove 月經過的帕斯珀是這樣三個都有這個因為他是就是我進去之後我可以比如說有些Walkthrough的研究者比如說我可能在Facebook 他就會知道對啊 Facebook 有很多嘴那這個東西假設是很簡單寫一個API 然後到某一個網站然後譬如說證明我是貴山黨我做了什麼事因為那個APPAPI很好寫所以它就是但要拿證明來講要怎麼證明說它不是對那可能是說而且我覺得剛剛教練講的很關鍵這樣子你會變成你證明了一個Wipe2的功能然後能夠進行功能參與可是你沒辦法證明DID 對啊有的是那個identifier到底是什麼沒錯而且也是最難的事情對就是你選哪一個都有可能會被攻擊要怎麼為他整理一個可以被睡就是可以說服大家的論述才是最困難的事情個人是覺得一時程就是折衷辦法就是你還是要撞到一個神醫討論的平台然後讓大家先去sign up 然後約許投票子第一層然後也許最後的那個解答不知道那邊提出來是像這種Snaprote底下我們任何的DID應該要怎麼處理比方說居民到底要怎麼驗證他是居民或者我今天就是一般的所謂contributed或是stakeholder 然後怎麼做相關的算然後比較難的可能是 KY 期待比較簡單專家呢我只要怎樣叫叫我一支專家是的對他就跟說這支朋友很關係對啦因為這種有涉及到信任的東西就是通常是最難解的我覺得照這個時間通常而是最負擔一題就是通常設計性一定是會設計集中式中介那集中式中介跟DIG是完全相反的概念對非常同理對超難的 KYC目前一定是用銀行來做對啊所以比較像說目前最大的問題是 Iden Fire到現在是手動動是對啊就比方說你是要用什麼你是要用身份證字號碼你是要用健保卡號碼我們現在要用... 證明是中華民國的公民所以你們想像的行動員就是你今天有一個Water Motor 還是... To be defined 那個目前是行動資源因為一個別的利益不然其實在裡面有放了一個但是說的是都跑一圈這也還在確認因為這個議題它是一個導入的議題它有很多東西包括技術的穩定性他包含他的成本、時間限制什麼一堆東西都在裡面所以得先理新方向對啊欸對,突然想到如果說把身份的上面資料都好,這是我要講的可能做法,Shadow 可是這個完全只是一個狂想完全沒有想到 Shadow就是我們只會Ghost Ghost到某個資料庫上面所以比較常說就是你那些什麼的資料的方向跟你的情報裡面然後他可能就跟你說不知道你的GT電視哪裡然後覺得這是一個整個例子然後就變成我們這樣子對因為現在那個有一個想法但是先講因為如果是一個月這很可能根本就是狂想而已就是我聽到DID這個概念的時候我第一個想到全部都是人血饅頭這件事情人血饅頭就是我覺得我覺得DID這類的東西它的核心概念裡面這類的治理工具裡面去吃既有東西的血饅頭會是一個很大的代理因為我們要對抗的是什麼對抗的是一個既有的建制建制它是一個階層式的中心式的一個東西所以基本上你要想可能的驗證場景的時候最好想的東西就是現在這個機制不能處理什麼問題這就叫人血饅頭那數位身份證的人血饅頭是什麼呢就是自然實際理論上如果說數位資本證目前被攻擊資安的部分那一部分的資料可以用DID去刷Ghost的話就有可能不過這邊要做另外一個類型的research就是我會想說書份我會想說書份證的資料把那個外型光光好不要開玩笑了可是現在它還是一樣繼續會攻擊這方面的東西確實對然後在於說他們目前整個發放工程或者是資安問題的那個還有一些行政上人員治安的部分都不能解決的情況之下是不是可能用這個方式來變成就像你講的民主任性這這個概念上實際上一樣老問題一個月大概做不成什麼事情所以目前最大的問題是在需要這個地方是個人類台灣的人類我想我反而覺得不一定我想也不一定我以前講一個也是好啦反正聽起來也是一個月內不可能因為如果是就是一個月砍掉太多事情了就是五包多少生你全部都被砍掉我幫你講 Ninus曾經想過一個他聽完這個東西的想到一個非常我覺得天才的點子一句話我們幫過去白色恐怖世界加害主的DID好不好為什麼說這個這就要做幫非人做DID的特性感謝DM告訴我就是其實非人不用做非人可以做ID這個奇怪的想法是的只要剛剛有抗就可以轉型證益一個常常大的問題是反正現在有兩類有兩個問題目前還沒辦法確定完他們的那個排號題是怎麼樣第一個問題是說公開了之後你知道我在講什麼嗎公開了之後會被圍攻會轉手會動盪會分裂所以放他們那種抗核這樣對然後把資料封的問進去對 (你是要解決只有受害人沒有加害人的問題) 對然後我先然後用這個方法把加害人跟加害人的行為分開我們保護加害人的身份但公開加害人的行為 (我覺得有) (喔然後就POP) Yes (他是POP) 沒錯 (然後就是難就是這些account都會知道) 對然後甚至然後我那時候跟女生聊天女生要想來更聰明的走法把這個東西堆疊上去的版本有一些應該有一些但是不知道這個要去問像促轉會什麼之類的地方應該有一些家外人跟家外者的親屬會是關係人他們是願意接受的可是現在你知道他是一根鯉他現在是全有全無全崩潰都全不崩潰你這法律必須一起試用我們能不能設計一種方法如果你主動承認DID 我們就保護你的身份就是去戶政事務所所以說我是這個人的家屬我可以申請這個 account access 權嗎然後我們就可以這樣對然後我們就如果你認可這件事情除了說普通幫加害人很多可能都贏過失了然後我覺得這很棒而且就是不設置到活動還有因為最棒的一件事情是因為人死了對啊事情不知道中原幫死人是你的ID 對所以我才聽到 my blowing 就是你是怎麼先聽才來講法對或者太麻煩了後面有感受了那這樣對至少會有他們現在是...他們中間是有資料不公開有一些資料是有他們不能公開只有自己可以掉只有自己可以掉那我們提出一個scenario 這是...請講因為一個月就不可能生形啦但是這聽起來是超棒的故事就是說呃... 這比河流有趣頭超有趣這在異常面前來搞一些死人他一成又要生500個死人哭了我把他拖起來不是沒有他生幾個死人也可以解決問題啊對啊好 anyway 死人都好有用的好那個一個 scenario 就是說好最簡單的方式是死人對然後另外一個方式是如果說以上講的是活人活人如果你願意或者你或者你家屬願意去承認你就是某一個人而且願意把行為公開的話我就直接保護你就是說反正這個就可以就是你公開這個對證人保護計畫他要保護到什麼程度是可以進去立法討論的但是我們就保護你反正我們這個方法就直接把行為跟但是這邊會有一個問題就是轉型正義的尤其是受害人到底要什麼現在有兩種講說一種講說是他只是想要獲得合解跟社會以及跟整體的合解他只是想要知道這個事情對就是這個合解論就是說他希望能夠不要再被傷害的不明不白而且因為是不義的事情本來就應該要公開公開對他是整個系統性的不易但有另外一個假說有講說認為說家屬是要追溯如果叫做是要追溯的話這種沒有辦法沒有辦法處理而且是跟我們的父母藥是完全衝突的要追溯就是要把人抓出來比到上次說就是如果他們要的話就應該說他們如果認明這個就把私藥給他們他們如果想追溯的話再讓他們就是到那個考別法這些東西拿出來這邊會有一個問題那就不會有人你一旦規則寫成這樣可能就不會他們就會反對這個DIG的案子會不會嗎沒有啊因為他如果擔心說那個家屬拿到私藥會可以追溯的話會很麻煩不過這可以討論就是這個這個議案是一個option 你可以把它當成這個整個scenario一個上scenario 可以但是因為這只是單純只是講一個很棒的入室但它沒有任何實習對如果這個也可以接受那我覺得例如說而且因為羽昌也是他自己也講說他自己就是難得會出現還很在意轉型正義跟在意數位的人那這邊我們可以直接盤點有哪些人的資源而且我會猜測有一些做參觀的老師可能會有興趣因為他們自己到場我也自己聽過這些老師的說法就是說是有一些資料的但不能放然後不能放的理由非常方便然後好關於這個Sennheil 我還有SupSennheil 我知道現在錄音我還是要繼續講對我會在這邊講就是我剛剛就剛剛講我這都可以具名來講的好我知道國民黨一定會黨一定會黨但是呢可以把這件事情這個倡議案當成一個這個設定案當成一個倡議案逼他出來辯論因為我目前想不到好的國民黨Defense的方法因為最常見的問題是幾乎不會有人在公開場合講說做壞事還不用負責對他們之後只是說不要被擊火就像是最近的那個台大黑的台大他會說是不要被擊火可是我今天如果只要你不能被擊火你還反對我就要請你提出理由這時候講歷史工業是沒有用的因為我們拿出來就是要承擔歷史工業不是只有你的歷史工業是全部人的歷史工業所以我才把加害人拿掉那只要能夠引發政治辯論我可以先說 BIT可能就紅了可是我覺得現實上來講第一個問題是那你要大家就是社會舞弊請主任知道 DKP是怎麼以及為什麼產生相關的不對,我講過有人問DKP就回答數學問題 DKP的話不就是阿里巴巴雲七十大號是啊,沒有,我先講只要在政治場合講數學問題討論就會停止對但是你沒有選舉那沒關係啊這有一個方法就是說而且我差別人想做這個這是另外一個問題我覺得這個因為剛好連隊員沒有來就是這件事情是必不排的就是說會不會你寫這個超棒的故事之後反而引發政治動盪對這要討論的是這個問題對但這是一個很棒的故事他那個很棒的東西對然後很多類似的你會想到光是這個就會想到一大堆的東西我直接用這種念的然後在已經打好了對就是這類的東西我想到幾種反正是基本上是人選滿頭路線就會派生出很多的版本第一個版本是像剛剛那個要不會講到的像就是所謂的社會排除就是在既有的體制之下因為嗚害怕污名害怕就是被身邊的人認出來而無法申請一些就是 rights 的人汝名是明顯的例子我覺得汝名其實一個月還是不夠但是如果說是半年後我覺得是可以認真考慮跟一些就是作為無家者的那個團體一起合作對汝名ID 他可以就是而且汝名根本就中華民國國民所以就是他本來就應該要成哪一隻人就是他們有身分證嗎他們有身分證只是可能有一些有可能會被就是犯罪集團拿去丟一些奇怪的東西 anyway 反正今天如果說你要給他們一些一些資助或者是各種協助的時候如果用DIVID來做就是這是可能的那這類東西我會稱作為吃政治爭稱之爭空的人血饅頭他們有把他們有可以access到那些工區的工區嗎很簡單這個東西你可以用那個公家電腦對吧但我有一點不是很明白這個張圖他要分手對,這什麼? 對,這什麼? 對,這什麼? 對,這什麼? 對,這什麼? 你是擔心他的個子會在他... 對啊對,你說那些奇怪的人嗎? 就是這個...這個嚴格來講他更接近那個ZKT 又不是...又不是VID 真的要嚴格來講對,像有這些東西然後像剛剛... 轉型陣營這類非人的東西他這派生的東西是各種叉叉足跡有一種是我們無法驗證例如說甚至有一個但是這個一定不太可能是半年之內可以處理的能源如果我們幫能源給DID 就例如說就是整個的接收方跟接收端跟生產端我們可以知道哪些是綠的然後要求台積電用你說綠電平陣的類的動作嗎可是那種Hyper Sys的發展我有一些好啦其實他某種意義其實合在一起然後剩下還有一種是就是各種的吹哨吹哨者是很有用的東西這個吹哨者最強我剛剛的Shadow 專家會議其實是從這邊點子衍生出來的是演生出來的這是因為有幾個高官都曾經在這個去查有我記得好像有有經濟部長什麼之類的那種很高很高的官他們都在卸任之後才公開一些決策的時候的困難這點你完全可以理解因為我們的整個情政體系是要拿不動關部長什麼之類的關部長好像都沒有聽過反而都是一些跟內政相關的東西就是你在位置上其實你是有被局限注說你不能講一些話的所以其實它產生的一個奇怪的現象是只要把你推到那個位置然後你就變成不能說話他把有想法的推到那個位置就中軟蛋那但是如果說有一個就是 Shadow中家會議的話其實很多資料就可以出來然後還有一個等一下還有一個東西是我覺得其實可以玩玩可是一定不是半年以內的東西就是理論上 DID是不是可以拿來當遠距投票可行性的實驗工具對遠距投票各式各樣的問題尤其是資安做票之類的問題其實我問你投票就現場投票對就是說就是Gatecoin Password 本身需要高過多少因為這類東西之所以就因為原本不能實驗他的實驗甚至風險過高所以變成是一個工作不能有理工作不能有理永遠不會討論下去的結果但是其實遊戲台灣這種北漂的狀況嚴重的情況之下我甚至可以猜這東西是有政治利益可以拿的對他對某些政黨跟某些候選人是有非常明顯的政治力你只要能夠拿到例如說18到22歲的某些人的票對但是因為現在有各種技術上的問題所以理論上 DID是可以當成以單純子彈技術面然後去驗證說假設要做票跟這個到底有哪種可能可以用但是這個你可以講這個時間很長對但是可以當成一個建議書裡面的東西大概就是這樣他有沒有有沒有現在的小的場景對是可以試做一些投票我們不要讓他的... 這個直接做大長時間就明年的總統選舉但是你要模擬這些真的不到一起對我覺得要模擬很難困困就是你變成不能模擬你不能模擬你就是真的投票投一些東西前面只能用對象的... 我的模擬的意思是說因為有劇投票的意思是因為現在規定是在留票所以不在留票的問題是這些人基本上他可能是明年總統不能回去樓下對不對然後你到 Genius 最後就票胎的話假如這時候一出比如說真的會造成不管是地方或甚至什麼東西會翻牌或造成很大的影響那可是更正的就要再說這樣你是天才又是死人邏輯對不對你說是學死靈畜對我們對假設我們對20歲以下的人我們對20歲以下的人都這件投票你說我嗎而你 Yes 你一定不能投票對你不能投票然後讓你投票這個東西那你用DID投票這個東西我想說你的意思是說先做一個媒體材料說如果當時那個播的的話他會變怎樣就是那18到24的人沒有因為最近是有朋友做過就是說在2018的時候因為那個時候有些人拿這是20歲以下的人去做協食然後就有些朋友在這家裡做例如說全國高中生模擬投票這種事情可是因為他們的做法就是只能在非常非常非常非常窄的這個情況之下而且重點是他們的投票率超低低到一個爛點沒辦法因為他的時間很短就是但是對如果說設計一個東西是故意在20歲以下我們就直接把你說把查個電請你寫去推這種東西如果想當年想當年如果那個公投案有過的話不是不是不是不是這是實踐模法這是實踐模法我跳當然是天才現在有一個青年政界很難露出的理由是你不知道年輕人因為年輕人投票率低然後政治效能感低你不知道年輕人要什麼但是如果說你能夠專門建立一個只為他們的投票理論上可以你有足夠的實體因為你還有兩起碼可能還有兩年對吧這時間魔法他們就可以餵食端牛肉這個會有在哪裡進行所以誰比較想說然後應該像清明以前那些組織應該有一會想退他覺得會退然後你已經有組織運動的基礎對啊是然後我們只要跟他解釋簡介的DIG是什麼就可以然後接下來就是把一些投票的各種資安的問題全部去讀社會的設備一遍然後盡量的滿足然後就直接開始做所以他最後會長成什麼樣子也用什麼樣的方式跟真實的投票完全一樣比如說線上投票還是說對線上投票平台要線有的嗎才形造一個不知道這個要討論這跟資安的問題他就說他想要當成員因為這個我也是他這個剛才有他只需要驗證明解是你就不用考慮他就只有一個factor而已只有一個factor而已對啊嗯就是嗯但是只有一個就是他要驗證欸對他要驗證他是不是拘拉到二十的嘛嗯對啊不用要不到二十的不然會不然會不準就是嗯應該這樣講他這個東西分為兩個子群體你可以因為有一種是兩年的有一種是四年不好意思吧兩年四年這是完全從全體邏輯來講兩年的政策有兩年的政策四年的政策有四年的政策有些東西我反而要對四年的以下推有一些人有對兩年以下推所以這意思是喔有那個宣具有那個通通器不是不是不是我們理論上DID應該會做到一件事情什麼事情一個是小18歲一個小有20歲你還是可以某種意義你只記錄這方面的東西應該做得到嗎你只記錄說有多少人小人不光是小女的20歲你也很小18歲來看一下在這個情況之下兩邊假設中心投票可以有落差而且投票要提問真實的題目就是你支持哪一個中的候選人或者你支持哪一個例如說最明顯的是這兩票這兩票你投給多少你就可以再分出兩個然後你就可以知道有一些是4年你又有些是2年你又有些是2年但我覺得18歲以下這種生氣社會接受度可能會有點低吧因為他沒有一個合理的backup 我不太懂為什麼社會接受度會是考量就是他沒有一個合理的backup 我的意思是如果我照理剛剛那樣講我也想說合理的也會說是說你這樣跟18歲的相你認識到我兩個數字相結我就會覺得到18、20 可是對18歲以下的那個不管他投票出來的結果是什麼我覺得對社會留言都會覺得就是小孩子因為你的Range太廣了不會,不然這應該是一個實證問題可以直接問像清明學這樣的地方因為他的,如果你說的東西為真的話他的反,反那個前提也為真就是說現在的那個現在明顯的投票率低或者是甚至最明顯是指正檔自治度低到底這是什麼東西就是反什麼東西其實至少對很多政黨而言是重要的可是沒有人能夠提出論述因為沒有這個數據去支持這個東西你說耳少群你真的覺得年輕人會在擠耳少群你在耳少群沒有我會擠耳少群的原因是因為我有幾個朋友他們以前都是耳少群他們都會去推那些東西不要說在高中生在學校裡面的自治權之類的還有一些就是學校哪些成法適合你哪些成盤不合理的或者說就是實術應該要多少這樣這樣這樣就是那厲害關心的是他們就是他們才是真的會被押的這邊的邏輯其實那還會是18歲以下是是是但是有一個斷裂就是說其實在至少你第一次拿到那個選票的時候就在20歲的時候你投的東西其實都是一些就是傳統政治的東西你是跟所有傳統的大人開始投票跟你的教育資質選擇其實是沒有關係的我的意思是說如果說是要給18%上的人空票的話等他們投那種東西我覺得會比較不太可以投我覺得這個應該這樣講對你現在說如果有可能會變成食物上短期是18到20 這個很配而且如果說是要這樣玩的話這樣子比較有 OK 有那個依據去跟這個社會做出比較有意的文書呃我會覺得這邊我甚至會我其實並沒有想到就是特別的往下逃 OK OK OK 往下飛一下這個繼續去逃了因為我覺得這可能又會是另外一個套配的這樣子 OK 不過我個人是從另外一個角度來看我會認為說起碼我會猜測試試起碼16-18就有這個數字就有意義了第一個東西是他會有產生政治預熱以及那個就是青年不可以動作這很現實青年不可以動作青年不可以或者更大的那個跟中央教版的權利我可以把理解為他是類似作為明代的東西但是他是 16到 20嗎 No No No No 各黨的青年部但是我們是不是有類似很古怪的 18歲以下什麼選舉我都不能見過孝敬還是不不不重點都不在這裡重點是他們不知道在斷什麼牛肉你要講他們的痛點在於他們不知道要斷什麼牛肉我會想到那個 feat. ability跟那個跟就是跟就是在看說他的可行性還有他的就是整個對社會影響力的那個Internet section是 18~20 因為你們就是不是說中英警察他目前也問就是他沒有辦法自己分析受裡面的票的人是到底是誰沒錯所以我覺得他本身故意就是要模糊這個事情對啊對啊我覺得從這個檔出下手我覺得蠻好的如果說可以指導那我覺得12~17幾多人對他14幾不過到底就現在是每次一個比較單純跟對面然後因為基本上就是因為 20歲以下的投票本來就不會直接影響到選舉結果是最棒的一點就是天才死人邏輯對所以你可以把它拿來當成是一個安全的場域然後我們單純在這邊驗證就是就資安的部分或者說是選舉安全的部分我們單純驗證去認證選舉安全但是對於青年部而言它有另外一個利多就是說它可以知道說接下來兩年真的要單純牛肉這如果最後一個月會怎麼做如果最後一個月的話這東西要做一個月對一樣不可能就一個月會殺死多少多少多少多少 OK 呵呵呵一定可以脫一下不其他人我也覺得不可以我只能說你一個月你要去聯絡各黨青年部的問題沒有這就是一個光是要動員的那些還有加清明學那些清明學的人我也可能有點累這其實是有半年嘛但這就是如果時間縮短的話他可以要拉出一些對啊我們光是要開發他們他們學校課程所以你要活個幾年多了你有沒有想過通過什麼題目我舉了投票相關但我跟DND非常不熟所以我卷技術上怎麼樣就是其實講投票或參選的時候另外一個主權是主組因為主組剛好相反主組是無法把佈局放在我的舉手對那所以就比如說尤其一定我們可以視覺一下就是雙北會是最嚴重的局勢有很多在雙北工作的人他無法參與雙北的政治決策如果投票這件事情時間上太感的話其實退一步講其實就是今天居住者到底在雙北和附近人口差多少如果光是把這一個差距如果可以算得出來或是找某個區域怎麼樣算出某個推測出來的話其實都不是我覺得對公共政策或是政治上我覺得這個也很大問題這個操綁因為這個你用標籃要再重重你把標籃立為全區所以對區域有合約區域為你說比多少都會尤其像現在就是已經 55波的區域來說就會是非常是大的一面上對但是我覺得在全區之前前面光是講局部等等或公共政策就有蠻多可以講的那種情況這個東西有點到之前上次在建商額價都有講到一件事情其實就是就是你桌屋的那個房價這件事情如果你說你是因為現在教主不是講說就是有這個要求嗎如果說有一個東西能夠讓大家的那個提報是用DIT提報的然後請起碼知道這個人真有這個人啊現在對就請DIT有另外一個可以出移民就是因為其實租屋來說通常租屋主都會怕房東知道你在做什麼對這部分就可以出移民對我講大家一看說沒有點就是其實在即的才能投票這些事情我覺得對有名你要有一個互級才能是同學是不是我做一個國民的身份其實我有沒有一個地址有沒有一個互級是對原本其實對對那個東西我國民的身份的權益會被消掉比如說我就不能像他說我就不能在哪裡投票那我覺得這是重要的就是說今天假設我是Homeless 但我並不能說我就是你怎麼可以說因為我Homeless 我就不能作為一個國民我就各種我覺得這個東西嚴重但是對我想到的就是這兩種人的差別只是有沒有一個房間對真的如果租不到房子我就真的變成一個Homeless 對那如果說我今天能招販出大家都有可能變成Homeless 那是不是大家會覺得這個DID好像重要一點點如果哪一天我沒有把東西要出給我的時候因為說就是因為說要互擊就是我真的說互擊是吧就是要驗證你是不是是不是有資格去投這個就是這個選舉的那個資格有點像是你要看對從互擊變成DID 我講得更好玩的這邊又是這邊比較民主resilience 應該叫公衛resilience 我沒有顧及的時候你有我記得有些上上市疫情來的時候你甚至不能令某些背品對不對這個超級嚴重的然後然後 Cevex跟新北市的那個給背品還不一樣但我想到一件事我覺得如果是有名的話他可能需要social recovery 超級他沒有任何長乾溫或氣溫對確實你論上他是以動對那我可以說就是他這個DRD的機制名比較像說就是去比如說從各種譬如Printch 或是說你有沒有在這個地方去做過超過五年的事實然後再去驗證的那些東西對喔那就是有單位去對因為就是一個超級大工程但好先進喔我喜歡對中好先進喔 interesting 欸?你沒有我們在最後一個講下如果是你們來選一個後兩回的話你們會選哪兩次沒有去你說要在一個月內做對你可以選就是你如果覺得有些特別值得做你也可以把他拿出來講我們可以再看一個月是一個這個是一個腦袋的framework 然後去往這邊弄去想可是如果他敢於怎麼做都是一個大功夫我們先不管這些事情沒錯就是這樣因為他播出的好的人不管怎麼做都是超多人會被影響到然後這些好好的事情其實不知道先從你們開始如果是以後你覺得我覺得人蠻頭哪一個我有很多蠻頭還有超多蠻頭蠻頭店我會不會就老闆二八世界加害者的那個加害 OK 你也說對政府可以自己處理的這樣子為什麼我覺得這件事情推動了好久然後有點卡住了然後我覺得把家愛行為跟家愛的身份拆開就是認證有家愛行為這件事是第一步就是一方面就是他往前的一步那我覺得其實就這樣這已經回答了一個問題的概念就是對像那些受害者家屬回答了一個問題就是到底他是怎麼死的這樣子這樣自動就對了嗎就是就是承認就是有這個傷害有這個罪行對然後他因為國家死然後就像剛剛維人說的有些家屬其實在乎的也只是這個那我們目前就做到的這件事情其實就緩解了一部分家屬的要求那至於要怎麼達成第二步就是要怎麼讓這些家害者這些受害者的家屬找到對應的人那這個可能就是未來可以去想的可是至少一大部分的人是再過程任的罪行就好因為其實一個不見得找得到加害者可是我覺得加害罪行是一直在而且沒有被國民黨承認這件事情對你覺得剛好想要一個紀錄片所以我以前就是主動嘛然後竹東那邊就是有一個大好新主人然後就是那邊有一個阿嬤他就是他老公就是那個阿公就是他就是白色恐怖事件的受害者然後他那個支付片就是拍說就是然後當時好像有查到就是當時讓他老公的那個鮮餅是誰而且剛好是竹東人然後也住在竹東對然後呢他當時就是去拍就通常就去拍說他去那個就是那個憲兵家的那個過程這樣子然後當時他又有說什麼那個憲兵就是那個憲兵他自從結業之後就開始去至今已經要麵包了然後開始就是像個平常人一般在那邊做麵包他只是換一個工作很重要就是他只是比較從憲兵身邊就是寫上要在那邊做麵包這樣子就是比較可惜的是過去他們就說你把電包電手掉然後就把你舉個地方不知道是什麼原因但本來很久版走這樣子然後後來還就問阿嬤說過她那個想法就是你老公就是這樣子可以掉掉然後現在找不到人你覺得現在還非常多是什麼她就說就是其實我覺得今天這樣就已經很感謝了就是知道她是怎麼死的我覺得這樣就已經很滿足了就是剩下那個人是誰然後要不要跟他合起來那好像已經沒有那麼重要了這樣子嗯對啊對他來說他其實已經不care的寫了就又知道就好就是他謝謝這個採訪團隊這樣子嗯不用切張記得我覺得我也會選那個檔案帶到哪一個營業就說我對我覺得就說不是然後還有國際和國外長和國際長這件事情他民主的關係當中這一點來做我覺得而且我覺得是對就是是很簡單可以溝通的而且要做就不用真的做其實做BOC也是可以的就可以示範這些事情就比方說開放下部分的檔案就好對看幾個人理解其實比方說先試點找一個程式我們就公布台北市我們就公布新屬市白人內的工具比較香就有紀錄的保安然後就有做到證明性做完以後就可以發個沒材料之類的就可以去散步了這個故事應該應該是最重要的沒錯沒錯沒錯而且是政府可以自己處理不需要試其他好多好多的他們應該不會因為我表演沒有因為這個完全是在選前出來的東西那更衡的做法就是這邊有個蛋看在你這裡謝謝大家我原續這樣做就是之前跟聽到來講我擔心一點我想先確認一件事情就是這邊的規格問題就是時間跟成果怎麼計算的問題另外稍微想了一下之後發現說 DAT這種東西它的使用者數量但是它的那個完成計畫完成時間是通圖的就是我的目前猜想是充足的所以可能如果說這個充足可以被挑戰那JYG就很多的更開放就可以想但我可以解釋一下我會怎麼猜是充足就是首先DID是一種記錄跟登入方式所以其實它有很多的禁敵市面上類似的產品 Google Passkeys啊 Google Passkeys啊 Google Passkeys 然後OnePassWall 然後自然品證甚至可能悠悠卡或者說是像是線上如果你要用分散式基礎跟存取一些現在上面的領端硬碟都會發生一樣我們必須跟他們競爭用這個角度下去去思考的話你會碰到一個問題其實DIE問題是使用這種問題我們都知道使用的團體非常非常要吃資本投入跟MBOR 社群史的DIE基礎對意思是如果說我們不要我們不可能有大量資本投入的情況之下你就必須花時間等社群或者利用既有社群那但是利用既有的東西會有什麼問題就是我擔心 DID 這個這個 parts 待會下去最後最後你要寫起案報告的時候你必須證明這個東西未來可以推廣而你是附屬在一個社群底下的時候你會沒辦法證明這件事情因為你是一個既有登入方式或主動方式的校圍無法改念嗯對因為他們今天用你這個DID 他們也可以用別的東西所以今天一定會有別的那個其他的trade 我就過來說你怎麼能夠證實你在這個社群中成功你在別的另外一個社群中能夠成功對因為基本上不是你可以決定對所以我想先問一下這方面的規格問題嗯 ok 好所以這個這個其實其實就如果有人要裁面裁面也可以所以我們現在在做DID的時候其實有一個assumption是在這個情況之下 DID有非常強烈的需求因為如果沒有強烈的需求的話我們就等於用資本去推或者用什麼去推跟其他的Google的我們完全沒有去compete的意義 Witch在大部分情況之下其實可能是不需要的大部分情況之下我不需要證明我一定是人我不需要證明我一定是citizen 但是有些情況是必要的所以我們現在講的都是真正必要的情況那一定要在例如說12月提案的時候做完嗎對那所以我們可以定義什麼叫做完對對不對那這個驗證驗所謂的驗證案本來就是在我們的一個大的框架或大的問題在一個小場域然後我們先去確認說這個東西的某些assumption是合理的對不對所以我只要證明這些商品是合理的就好那就跟做Style-up一樣我一定是從小的場域開始試然後才會往外推再往外推或者是我們現在小的就是刀機有要合理然後才會往高機有推才會往高峰獎牌去推所以這個是是這個意思它的整個規格跟規模都是可以被設計然後我們可以去定義那這個定義下來的規格到底數發布或者是政府認不認同這是在溝通那有些東西的定義是我們去Shift就好就是因為有些情境可能在短時間內還不會到來所以我們Shift告訴他說這個技術可行即可那另外一個是我們去選一個小的場域那這個場域是在半年之內可以執行完的譬如說如果要求deliberation或是要做什麼那比如說像阿卡索阿普他們有一個場域是在台大裡面去做投票那台大裡面做投票我可不可能做deliberation 我在這裡面去抹滅C-Ball Attack的可能這個就是一個實驗場域都是相對小的實驗場域有了這個實驗之後就有故事可以講有故事可以講才會Scale 這個實驗的目的是為了讓後面的要去做 Marketing 跟 Promote 的人有話可說有故事可說但回過頭來這個故事一定要合理那他一定要真實需求不然這個人講也講得沒有底氣所以這個是我們現在目前要去做的事那當然他的整件事情的那個scope是現在第一個是Dimocracy這件事情是一個Theme 那第二件事情呢是這個Theme有沒有可能跟我們對國際因為動力在過去幾個月在對國外所有的其實這些事情總共有三個受眾這個標案有三個受眾第一個當然是政府政府這邊我們就是做到底線以上交差這是我們能做的最越好第二個是國內有興趣的人國內有興趣的對這件事情有興趣的人其實沒有這麼多可是第三件事情是但是我們能做到相關relevance有感是重要的第三件事情是我們對國外有興趣的人在看台灣民主怎麼發展這件事情 DID有沒有辦法變成裡面有一個強烈的論述那我們是Ain for第三點是我們最大的目標所以這個是唉唷嗨呀所以這幾件事情是我們現在目前希望達成的目標有故事讓大家去講其實想問凍你,他也問你,大概知道問題,可不可以關掉? ------------------ 對,沒事繼續確實,如果這個時候就發生了好像會被我拍攝是你自己拿的高貴對,如果你們想要選擇第二個,就都好值得兔子弟投票,我覺得那些租屋處的投票就是這個,那個,如果可以比較出有參考的跟沒有參考的哦,你也說就是翻轉的或是現有制度跟並行就當說你如果有資源的話你就可以 DID這樣子類似的就是你在這邊生活可是你反而被就是你反而沒有實際能夠表達你在這邊生活很久的這個權利的話所以跟一個區域然後就是選可能一個區域吧就是等於是在這邊區域的所有人其實都可以投可是他選票就會包含就是不在這個區域外面可是附近在這裡的人跟就是在這個區域可是附近在外面的人那要怎麼調整就是就是把這兩群人找出來然後扣除掉互相影響然後最終的結果假設跟現在的討論是完全不一樣的話就會把這個問題扶上海明你手就是有一個surface的討論是一個討論有一些就是那個經濟正義組織就會非常有興趣其實奧爾斯本來今年就要做這一題那太棒了我想知道奧爾斯了誰本來就做到奧爾斯台灣在推居住正義的軍族意義對不懂不懂已經好耶對,但就DID是一個,我們有辦法拿出代表性的那個是確實,確實,就是一個來進行信任溝通的一個工具對啊,DIO第二點是我覺得有預,因為我覺得其他的因為剛剛碰到,就一開始你有說想要跟國際講故事的這個小說,我覺得其他的都有一點不是不能這樣,就是會需要一些時間轉化對不懂不知太熱了轉型正義我覺得是最因為就是我覺得是最棒的我自己私心的而且是看起來是是工作量最少的我不敢你確定嗎從ABCD的角度壓著我最喜歡做的確我最喜歡看起來對,我最喜歡看起來我講話沒有道理好,OK 對嗎看之而反正就是我覺得他在在那些上就是那些小母子都很想所以我私心是很喜歡只不過現實是怎樣我就難得去討論的第二個的話因為第二個話也是覺得也會覺得居居真也是很不錯就是 Go ahead 不好意思他不是說兩個嗎就是對他就是我覺得我其實也覺得西語物極地然後來去追求你你能不能去投這個地區的首長的選票我覺得有點怪怪的因為就是比方說如果你是離鄉背景就是你可是台中人你的戶籍在台中但你已經住在台北日子然後已經做了快20年然後你還要回去投台中首長的票對為什麼要這樣對為什麼那這樣投出來的那個首長真的也有足夠的代表性嗎他可以就是上市屏東或是那種比較可以上地區的那種協助平通好像沒有那種協助好像沒有那種協助反正就是那些現實基本上就是那種外流整口數比較多然後北漂族也算蠻多的那種協助那如果是由那些北漂的人口出來的手掌真的是有代表性的嗎我覺得是有代上去的所以我覺得如果可以用DIDI去收集一些你可能有曾經居住在這個地方經營上事實的那一種東西的話我覺得應該是蠻棒的算是就是算是人類在在推行就是被固情之類的一個新的一步我覺得還蠻有趣的哈哈哈哈蠻有趣的 Stella 我對那個不在一起投票就是我對於對就是身份房定理居住在某個地方的這件事情我是覺得有意思的他很棒有明確居住他是鬼社會往前的一種為什麼國民的利益要是常識不能是留命這樣都改變對但是第二個第二個我在思紐沒有特別有什麼想法對講到這裡我覺得傳承去的音樂圈剛剛做的開始不是經理還是我覺得他應該要到下一個正門上去你說塞倫嗎我覺得共識最高了如果面有塞倫的話因為我本身真的想把他創意然後也覺得大家我好喜歡可是我覺得今年做一日十三大第二日三個正日下一個大十三億日期你說應該一月之後再退這件事情嗎對啊我覺得如果往到底一定有明年吧到底一定有明年嗎對嘛他應該一定有應該一定有吧對啊我們怎麼做我們預測完了大幾月不知道但是應該有自找不到五月之間對啊,好,還是很圓對,但我覺得不是今年的時候然後第二,今年要做的話可是我覺得剛剛講不在一起我覺得不在一起很重要可是在裡面有一個問題是說其實這世界上比較多的國家並沒有完成的問題沒錯看外境算我覺得其實是全球的沒錯對,然後以至於要做一個一個泛利性的東西對國際的話我覺得稍微弱一點他比較是在解決台灣內部台灣自營的問題然後就算是這樣我覺得他也有兩個面向第一個其實因為不在即時的概念頭上有了有說法一種是你不用回家你可以回去投票你還是可以投票吧所以通常是北標組的這個爭議然後眾人會比較會出現他的存活性今天說總統對因為跟地方服務比較沒有那麼直接關係可是年輕人的選票可能會會動這個的話你去推的是這種東西第一我是覺得它太符合大政壤的邏輯因為民進黨不一定想開這個民進黨不一定想開這個我覺得比較沒有意思而且我變成這個政策邏輯其實還是你先認同我們有一個統一的互相制度然後大家應該要跟著互相制度只是要解決中間的交通障礙對有些國家本來太認同所以我比較同意是一開始DLO提出來其實應該是居住地的事實然後而且這個我覺得這個我覺得操作上很方便就是你就不要去操作全國成績大學就以一把的活動沒錯反正就是對成績這個國會很好買他很有正常性但是對年輕人來講邏輯也很順更重要的一件事情是他不用因為我本來想像說如果你要推總統大學不再一同票那必須要這個人真的沒有辦法回去因為如果他又回去走了你又算他再講一同票都沒有利益了但是如果是這個邏輯的話那OK啊他要買一套就很強所以他可以來我住在台北大安區我可以投票大安區的立委然後我們可以用這個怎麼你看到底多區的全全國會不會有所效應對然後我覺得這件事情是其實在立委甚至是議員的成績應該是跨黨派的特別是年輕的政策應該都要感興趣應該說過不難我還是會自己的對所以我覺得我覺得這個是值得做的但是問題就是我有一點覺得大家國際宣傳效果會不會會比較長我會覺得我剛剛前面說要轉化是因為其實這件事情除了學籍之外它另外一個可以反映的就是它可以很即時的來看這一個區域我這個社區需要的公共服務之類的所以它會需要轉化就是在國際對因為他們可能會說那你怎麼可以看到這些東西而且你可以看得到這些東西因為像有些國家價值觀比較上是說小征服務員真的沒有這就是剛剛講到就是說這變成要跟那個要變成是例如像奧爾斯這種組織的某種的我們提供的solution 套裝solution 對一部分的套裝solution 就是說給他一個數據上的支持給他們的一些政策倡議或者是給一些數據上的支持對但是我其實很想投入但不是龜山島,我把龜山島這樣理解成是一個專家審議天上專家審議制度,我自己覺得龜山島這個Case入手朝向挑戰專家審議的一個公民或平台去做他將來運動場點多擔心長達可是他的確就是跟其實我覺得兩件事一樣重要但同時我會覺得這兩個做起來都比較負責對沒錯就是一個月要搞有點麻煩披掉了我自己覺得投票那個議題是公私性最有可能達到的議題就是它的政治上的正義是最小過年嗎因為至少大家不管男女都會確實確實不過我覺得都有這個需求所以這個投票就是對不再去投票還有那個議題因為剛投票兩個應該是居住定投票還是不再去投票居住定投票這個部分你大概都很明白尤其是對於中間選民的言論我覺得對因為老是說籃過極率的人說真的就是在地的軍民多數相對來講比較多然後在都市裡面的友誼軍民比較多就是可以觀察到雙軍的形式所以我就覺得說對他們很嚴這是對他們來講很貼合他們看法的一個就是策略對國內好但是對國外不見得好但我覺得對國外不見得很好我覺得對國外不見得很好原因是因為第一個是近年來台灣有越來越多駐外媒體所以他們對於不在即投票的資料比較可以理解可以用他們的角度去說說而且老實說就是這一次大選一開可能注目度會跟2010年來那種世代正義的狀況嗎對就是這個東西其實是很外媒體他對於台灣選舉有興趣的點年輕人的體育是年輕人參與或怎麼可以那麼熱情然後又不是就是台灣的候選人到底發生什麼事情然後第三個就是第三個就是兩岸的群職但我覺得這個東西可以被綁在譬如說年輕人他在部這對投票也在部什麼事情說在部這件事情還有這對就是年輕人政治事件都被完成爸爸我倒個我投居住在頭上我覺得我們特別是六都政治需要轉變因為現有投票邏輯市長也在鼓勵地方第一代表去提議長局做的明確沒錯反正是這樣我們的主持法有期需要新的聲音對確實 Boss, go ahead 總統大學可能還有一個就是台商投票對神聶總統台商反彈邏輯跟海外什麼小民營投票這個可能也可以在那個就是再級或是再級的脈絡之間可以他兩個在對比下去會變得更有趣如果國外的記者要看的話他們應該會重視比如說台灣的商人在大陸那邊被叫回來要投台灣總統票我覺得可以是吸引外籍媒體不過我個人有一個擔心因為你今天你要做兩個DIZ投票然後我覺得台商那邊不好分你說台商那邊可能甚至根本就沒有辦法 access到那個對是沒辦法不是他們不要是你很愛SF的小孩們確實啊但是如果有你這個超級有趣你三個數據整個對比你 access到的結果是一個中韓民國國政府綁架的同一個意象對啊而且他就hack 但也有一個限制對他可能有物理hacker 物理hacker 物理hacker 不是很棒嗎物理hacker 對物理一個聖劍我自己是對這邊幾個討論我都印象蠻深刻的都可以連結到我自己手系的案例比方說這個轉型正義裡面就是已經過了那就是這個案例是重要的然後包含就是沒有用有房子然後當然想要表達意見那當然他都是很大的議題所以我可以就是表達我的公共性那如果是一個月能夠驗證這個事當然我覺得都是好的那只是說如果我幫貴長島說一些話的話呢就是剛好這兩件事情也都跟貴長島交平就是關島所謂的這種證明等等的過往他有過名字沒有過名字實際上他已經累積過很多在來不及轉型之前的種種的因子所謂的現在居住多少人都只是現在而實際上那些過往都已經是那些沒有來人及感上那個時刻的人所以如果這個案子有這個部分他也是用在關島上我說他也是用的那再來就是關島是個猶疑之島那所謂的現在的關島社區也只是最後最密集的一群人然而這些人就像所有的台灣村落故事一樣他們其實也都閃多在各地所以這個概念如果有成型其實同樣也都適用所以在大的範圍之下我都我其實都認同那如果說我們如果找出一個案例我們快速堆疊一些資料的話那如果需要一個地方型的案例果然老實講好處是他總意很被人家覺得他真的很地方那他的累積資訊量就是從我跟運神說累積的就是我們可以快速讓大家知道說這樣的案例也許我要快速找到白色恐怖剛才只有提到先找到一個人一撮人那如果是像這樣的案例就是關島可以快速的話我們現在裡面就找出一個一個已經距離可見的案例就是這個案例長這樣那如果這個案例在這邊可惜反之依然它在很多地方都可惜都可惜那這兩個都是我在這裡面我也看到就是可以在這邊猜準理解我剛剛一邊講我在想說這其實也很像我們可以把現在包園就是很看到那些都多少的安全照我們強制因為現在有多少人要發展的第一集資但是在哪要幹嘛公共角色是什麼其實沒有意義這樣子沒有剛好戰力有乾瘀卻不過所以如果是直接接觸關島也許不是保安的那一天它是提供另外一種思路就是一個外來權力跟一個看起來在地的疫情,它的觀念跟好是什麼對然後用的東西,都放進去看對,非常有趣為什麼會三道一道主要是覺得它可以用兩種成分的但是我不知道它會設計去驗證那個對,驗證,可以驗證對沒有,沒有,這就叫什麼這可能,我覺得剛才運程的概念,剛剛講的片段是我們設計的一頁一次它就要透過三個關卡那裡都是不會三道的這東西其實是很自由可以去設計看你要通知排序加過一次的設計也算是那就是全中問題對然後你來到身份以後總之我們需要在審議前想要的事情的身份這個身份他怎麼樣各式各樣的都看到他習慣包含在立的當然會在這個過程之後他要做後續的事情它可能就不會有在一個人的願望,是一個基礎的形象,接下來就可以往下走然後那個郭山島,大家社郭山島的那個社會,乾燥跟形式的飛機講,所以這個郭局長是不好去表達的,但是包括這樣子的一個基礎下達的,可以表達出來的,可以說是有改進的同意你要這邊有比如說像龜燈島這種明確可以去練這個場域就是你熟識的場域目前很好 OK 我覺得不忘了就是要我們在這邊訪問一下對手邊沒有但是就是因為奧爾斯身上奧爾斯身上有對啦就是但是要開發一下他沒有一個也是另外一個居住所因為他們有實際接觸防客因為他們有時候再做譬如說爭議條件就是要沒有現成的然後但是要開發會的方向好的你們兩個我是有條件第一次回三島我的問題是你覺得是專家會議這就是專家會議對如果說能夠讓輸出Shadow專家會議這種很Cass的做法第一頭腿三頭如果不行我第一就頭腿三頭這個理由就是其實在就是講完理想之後我現在就變得失塊就是我要看到是管他的成果所以就是什麼時候你心內有成了我會那相對的就是說民意黨會不會想要直接碰我反而不想直接處理他就是這個法變成說你最後是你不要要被擔任這個甚至是風險的問題而已而且我覺得這個問題是可以解決的對因為你可以就是就像我剛剛講的就是因為其實這件事情一直有一個人要推那你你防止別人利用這個理由你利用肉疏身後生虛度防止別人利用這個理由把你封開來就可以了對但是如果說因為這個東西本身還需要的溝通厲害很多如果說一定有一群人都一直在做一件事情所以他可以立刻產生一個對比性對比性的東西我毫無疑問是投桂蘭島但是那個前提是我覺得我的看法跟議程不太一樣我認為光是有很多人來參與成為桂蘭島民或者是成為大的桂蘭島不夠你一定要想辦法把既有的審議方式裡面的Bug找出來證明DID可以扭桂蘭島民但只有一到兩個一到兩個意見能夠有差異就夠我第一投桂蘭島民然後這個其實你會有好意到這個聲音沒有講那個但是我覺得是可以分類的對就是這樣清下來其實如果是分類的話第一個是身份保護類別如果是身份保護類別的話順著講順你看DID如果用很粗很粗暴的形容是公開可驗證的匿名對好那順著就是例如說社會排除公開可驗證資格的匿名對如果順著這個設定順著用的話就是例如說一些可能會被霸凌的人然後如果是自己參與某個東西會被針對的人這些類別都可以使用然後我認為是如果有做出一個這樣的類別的話之後可以一直舉一把杉所以如果說這個研究案是一個未來的參考建議書的話我會希望是用類別的方式去推所以例如說像剛剛的那個油門啊或者是我之前想到幾個是例如說性侵者被性侵的人因為他不會想要再重複的去去說是不要上帝的然後還有另外一個是警消醫護申請公會這是一個倡議手段他們沒辦法真的申請公會但是他們可以保護自己不被就超級有感超級有感對不被那個什麼會有會有會有會有但是我可以知道說到底有多少人在意這個東西對然後還有我剛剛說的吹哨者保護已經挺過的對這是順者保護類對保護類那如果是反過來用就是還是利用剛剛的那個東西它就是轉型任意轉型害者的命名對然後我可以真的知道真相因為現在目前很多資訊都是呃一公布就是好像得公布全部我不知道為什麼被弄成全有相互啦嗯對然後這個剛剛你提到那個國際故事我剛還沒講到對國際故事因為現在轉型正義的模範有幾個都是國外的都是德國啊南非啊然後台灣目前是被關注但我們還沒有沒辦法收拾一個敘事如果我們可以加入台灣最近很愛講的數位民主的工具我們可以講出自己的論述敘事我們現在也是同一名所以這是身份類別然後另外一個是投票的部分像什麼居住地或者是年齡因為年齡現在不能投票但是我可以驗證可以嘗試然後還有什麼遠距投票如果是用類別去弄的話即使一個月內難做的事情很少但是我們還是把它列出來然後之後可以再繼續 (make it a project) 我們可以再收斂對,類比是一個好問題我想今天差不多應該就這樣然後,如果大家有空的話,可以幫我請問嗎? 我覺得轉型正義這邊看有沒有就是比較正式風險沒有那麼高的然後我們可以,我們比較容易去提的因為這個東西就大家都,全部人都很有感只是我們找到一個對我們來說風險比較小的地方就比較容易沉然後,龜身腦可能經理跟跟那個星巴斯口在跟那個運程對一下對一下看什麼角度去切你們可能覺得是最好的然後比如說居住這邊可能DDIO麻煩可能跟加和或什麼可能問一下知道嗎或者是誰看那個場域可能是那場域是什麼然後我們可以有更好的角度去切入就這幾個回來我們就可以從業者底下然後我會回去做事我會把這全部再聽一遍所以確認我理解大家的想法是什麼然後跟他們兩個也在討論一下哪些是可行的然後再回過頭來跟大家說有老闆好那今天應該差不多是這樣 (拍手)