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tags: web3, da0-learning
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# 📖 da0 learning 第一次讀書會
* **Goal 開會目的主題**：第一次讀書會
* **Time 開會時間**：2022/12/9（五）20:00~22:30
* **Link 開會連結**：https://meet.google.com/jph-medn-byz
* **Attendees 簽到**：
* 雨蒼
* Noah
* Vivian
* mashbean 豆泥
* 昶惟
* **活動記錄貢獻者**
* Vivian
* Noah
* **Screenshot 合照**
## 活動記錄
{%youtube 3vV2erS1TWA %}
[主持投影片](https://docs.google.com/presentation/d/1AytrCK0FnVHhnylLE_QwFW1AKjtkgO2QeYpH27xA1NY/edit)
### 劉維人導讀：元宇宙
元宇宙就是一個更實在的虛擬世界，圖示刀劍神域和元宇宙。
知道刀劍神域就不需要知道元宇宙
本書的幾個要點：
遊戲是推動科技變革的關鍵
假設有一個虛擬世界，可以用更多方式做參與， mapping 參與，視覺聽覺等感受，有更多感覺可以連動。穿牆發火球這種事現實生活做不到， code有寫就可以做到。
財產跟使用權的差別很重要..等等補。
書中提到很多遊戲，這個最特別...不知道遊戲名EVE。
EVE這是一個國戰遊戲，陣營跟陣營之間會搶奪資源，他們會比較相較於現實世界是多少錢。戰場看起來跟現實世界一樣，之前認識這個是從股市圖。這個遊戲裡面很多人是不玩遊戲，反而是在操盤、看盤，交易、流通、生產、消費都有。和現實世界的經濟很相近。很多現實的東西在虛擬都可以實現，只要寫好功能就可以。
最大的差別是，科技層次。在這之前最重要的是用遊戲的層次來講。 nvdia的老闆一開始不是想要做顯卡，他是想要做科技前緣，但是遊戲當入口會有很好的轉變。
很久以前遊戲大家只覺得是簡略的模擬，不會是讓物理世界的進步往前的元素。之前參加遊戲哲學討論，發現遊戲非常接近現實，遊戲要能夠賣，維持黏著度，其實需要很多人際之間的互動，溝通的東西沒寫好、供需沒辦法處理、遊戲中大者恆大，這些事情都會讓你損失玩家。在現實生活中會有這樣的事情，遊戲中更嚴重。
虛擬世界能做遊戲不能做？
基本上只要有做就可以，從遊戲切入很實在。
元宇宙就是模擬現實中的物理機制，用虛擬去模擬現實，要用的算力很多，以前是用宇宙中的四中例子在處理這種問題。在電腦中要很大的頻寬才有辦法做到低延遲。
虛擬世界的互動成熟之後會產生很有趣的現象，在虛擬世界中有財產之後商業範圍會擴大。
以 NFT 為例，收藏不限空間。但是如果是遊戲，你買魔獸世界的東西沒有辦法用在 lol裡面，沒有通用性。如果通用性、實用性不高，購買慾望會降低。如果可以攜帶到其他地方使用，使用慾望會提高。甚至在虛擬世界會有人買賣房地產。這個叫做可互通性。財產跟現實事件中一樣是綁在你身上。
覺得在互通性和使用權會發生一些問題。當使用權變成財產會更容易想買，但是買了要用在哪裡？或是我能不能買使用者的東西會變成一個問題，因只能買開發商的東西應用和動機有限。雖然有互通性可以流通，但是要如何兼顧平衡是大問題，作者在這本書沒有回答這個問題
如果玩對戰遊戲有保護色明顯不公平，如果會影響到其他使用者的觀感，你的社區會跟你抱怨。當使用者需求不同時，要怎麼管理會是一個問題。如果有人做出對其他使用者不友善的東西
現實世界得延遲幾乎是零，但是在虛擬世界的延遲非常大。
元宇宙出現以後，我們的網際溝通，跟社群網路，會有很大的差別。光是這件事情就可以想像，會有商機，將來會來臨。
他會把目前的社群網路更個性化，更可以選擇在哪個房間跟誰交流。
我們會覺得說，他又不去談，你可以放很多投向跑來跑去，但同一時間只能放在一個房間，意識不能分割。就算超高智商，可以開兩到三個視窗，但也是這樣而已。
所以現實世界碰到的狀況還是會出現，包括像是同溫層，出現的維度還是問題。
還有一個問題就是，談這些東西，科技進展不談人類跟社會。人類的認同有邊界，不是物理邊界，而是跟一群人有經歷共同事件，或是曾經遭遇共同事件，可能相信共同的文化，人類用這個方式在做認同，還有一個人無法認識一百個人，這是人腦限制，無論科技怎麼改都不會改變，也是元宇宙無法改變的事情。把認同邊界跟認同是上線，加上左邊自由選擇虛擬世界，有很多面對面溝通的方式的話，會走向文藝復興時期。
那個時期，沒有現代性——有個普世皆然，大家都能聽懂的規則，度量橫統一，在現代之前是不太統一的，各自為政。這個缺乏現代性的狀況很可能會在元宇宙出現。
當每個人能夠自由選擇在哪裡出現，社群性或部落性會增強，你未來會不知道物理世界兩條街以外的人在想什麼，這是有可能的。
我們以為是cyber punk 2077，結果是DND，回到小村莊，只是有科技的皮。
這件事情會造成一件事情，政治模型會受到衝擊。當代政治學的想法來自於現代性，像是主權國家，溝通共同基礎，元宇宙會讓這件事情越來越碎裂。無論是數位致理，科技進展都要面對。
再來是內向的人怎麼辦？理論上可以做機器人，但還是會擔心，如果說，該怎麼講，我的表情大家看不到，但如果聲音都沒開，我會再螢幕前...但是在元宇宙坐不到。回應到社交模式，回到目前身為面對面的場景，有些人就內向者，這要處理的。
會促進產業變革，很同意，有很多無力ˇ可圖的，平台變遷以後會有利可圖。像是iphone在頻寬更窄的時代不會出現，因胃藥執行，就是要一定程度的頻寬。
app要求也會使頻寬升級，像netflix使4G需求便多。
上次飛地讀書會，豆泥講到，虛擬世界模擬的東西越來越多，真的可以去模擬教學。舉例像外科手術。
像是波音，洛克希德馬丁，他們不用是飛，因為虛擬風洞跟現實幾乎一模一樣。他就知道飛機在什麼峰會有怎樣的效果，模型機不用測試。甚至可以體感的方式，虛擬打鐵，都可以做到。
模擬是有極限的，而且是先天的極限。譬如經濟，模擬了會影響大家的行為，投票也是一樣，權力分配，交易，金融等都是。
模擬到了一個程度可能出現更真實的假新聞。Deep fake? 模擬的事實可以把內在變數全部改掉。
元宇宙跟 web3 完全是彼此獨立的概念，可以相輔相成，但彼此獨立。
元宇宙卡在物理門檻
web3 卡在社會政治門檻，物理門檻初步已經達成了，問題是社會政治方面
Web3 可能問題是
- 跟法幣的競合關係，買虛擬貨幣的原因是法幣註定會通膨，所以找比特幣做數位黃金避險，夠多人使用虛擬貨幣時候會直接影響到法幣控制市場的能力。
- 洗錢軍武買賣也是很大的問題，過程當中幾乎無法追查，主權國家絕對不會坐視不管
- 被盜被駭怎麼辦
- 很多國家會去搞出虛擬法幣這種事，會讓事情變得更麻煩
- 金本位不存在的時候，大家拚生產力或是黃金量
- 主權國家沒有控管的權力，卻會要處理虛擬貨幣出的包
- 要讓使用者相信，卻沒有仲裁單位，要怎麼做（律師、法院等等）
- 掠奪型智慧型合約，怎麼辦？詐欺怎麼辦？
- 環保也是問題
Web3 更需要社群的支持跟自我負責
公司國家不在這麼可靠
Web3 有讓我們越來越民主嗎？
科技是不會教我們民主素養的
### 黃豆泥導讀：自由的窄廊
紅皇后效應：愛麗絲在紅皇后土地裡跑步，風景都沒變，不斷往前走，不然就會往後退，自由是要一直往前跑的，不然就會倒退回到蠻荒的時代
蠻荒是國家專制（中國）跟社會專制（帝夫族）
只有國家跟社會互相制衡合作，才有自由的可能，才是正合
吉爾伽美什難題：暴君下的民眾召換了另一個神，以人民為主的神，兩邊開始對打，兩邊的神打了一架相知相惜，兩邊合作一起宰制曾經做出祈禱的人民，就出現了兩位暴君。
人民跟國家間很難有平衡的狀態，很容易往一邊傾倒就回不來了
國弱民弱：
國強民弱：中國，民無法與其制衡
國弱民強：沒有國家的力量，成為規範的牢籠，部落式，發明一種巫術把人的心臟頗開來看是不是被附身，印度目前也是國弱民強
國強民強：兩邊能夠互相抗衡，人民追求不受宰制的自由而去制衡國家
哪些外力會把窄廊變寬？
波哥大民選市長莫茲庫斯，沒有官員，沒人繳稅，全部都是垃圾，黑道橫行，莫茲庫斯當選後再沒有規範下帶波哥大進自由窄郎。數百搞笑藝人嘲笑違反規範的人，被稱為波哥大的超人，讓無法城市開始收稅，開始做公共服務，收垃圾與路燈。
每個進入自由窄廊的國家都有自己的條件，無法複製，多元化才是唯一前進的可能。
躺平的民主沒有和平，動蕩不安才是常態。和平是國家與社會中間的恐怖平衡。
雅典人作出了流放法，鐵製盔甲和議會，就是為什麼他們可以找到自由窄廊的原因。
https://www.bnext.com.tw/article/71413/ignore-us-treasury-sanction-tether-still-support-tornado-cash
### 其他讀者心得分享
### 綜合討論
https://nickbostrom.com/papers/vulnerable.pdf
https://www.books.com.tw/products/0010902759
https://www.books.com.tw/products/0010783414?sloc=ms2_6
### 下期讀書會書本推薦（已確定：規則的烏托邦）
Noah: 規則的烏托邦
Vivian: Vitalik 論文
https://vitalik.eth.limo/general/2022/09/20/daos.html?fbclid=IwAR3V8Vyw9cdMYfUriPLE5KGUqkJHEi1BMwK-WLviT6FMU3KaTdaLs2wBQJI
### 讀書會時間確定
1/13 （五）
## 相關連結
[da0 Learning 入口](https://g0v.hackmd.io/@da0/learning/)
## 聊天室記錄
陳依靖晚上7:58
好熱鬧喔～～～～
Noah Yeh晚上7:58
一流
黃彥霖晚上7:59
呼吸融合病毒！
聽起來很兇
吃抗生素沒用吧！
YT Tsao晚上8:00
我開始錄喔
你晚上8:00
好的
陳依靖晚上8:01
越不正確越好
愛聽
Noah Yeh晚上8:08
讀錯太慘了
陳依靖晚上8:09
掌聲歡迎苦主
你晚上8:10
https://g0v.hackmd.io/@da0/learning/%2F%40da0%2Fryl4FZyuj
黃彥霖晚上8:11
C8763!!!!
幫我撐十秒！
真是令人晶彥！
link connect!
你晚上8:11
有人同步了！
陳依靖晚上8:13
有玩楓之谷><
Noah Yeh晚上8:14
楓之谷太老了吧哈哈哈哈哈哈
黃彥霖晚上8:14
冷凍金槍魚！
維多利亞港！
Noah Yeh晚上8:14
XDDDDD
黃彥霖晚上8:14
姑姑寶貝！
你晚上8:14
癌細胞擴散
你晚上8:18
像是魔獸爭霸這種遊戲，通貨膨脹一直是個麻煩的問題。
你晚上8:28
看不到臉、看不到表情或其他資訊
陳依靖晚上8:28
我現在沒辦法繼續打筆記，徵求壯士接手！
Noah Yeh晚上8:29
我聽成低顏值
黃彥霖晚上8:29
整形也可以Ｒ
改外觀
Ping Lin晚上8:30
受限於維度啊
你晚上8:36
有人可以接手記錄嗎XD
https://g0v.hackmd.io/@da0/learning/%2F%40da0%2Fryl4FZyuj
Noah Yeh晚上8:36
雨蒼是不是討論紀錄就好了？因為有影片跟 deck?
需要的話我可以接手
你晚上8:38
都可以XD
感恩！
你晚上8:43
其實chatGPT背後也是巨大的算力
黃彥霖晚上8:43
讚！
Jiahe Lin晚上8:44
會不會有人需要解釋一下既然跟信任、分散有關，又用了銀行當對例，為什麼區塊鏈世界還是發生FTX這種事？
黃彥霖晚上8:45
註記：自由意志主義者、自由的定義（不被宰制的自由）
黃彥霖晚上8:46
不被干涉的自由（洛克） vs. 不被宰制的自由（佩蒂特）
黃彥霖晚上8:48
備註：tonardo cash 監管過程（美國的以太坊）
Jiahe Lin晚上8:48
V: no boss in Eth la XDDDDD
你晚上8:49
像是韓國要處理luna幣的問題（？
巴拿馬要處理FTX
Jiahe Lin晚上8:51
Luna 和 FTX 我認為是恰恰兩種不同例子
你晚上8:51
沒問題，等等可以來說明一下～～～
黃彥霖晚上8:51
台灣的跨國金融詐騙是不是也是無解狀態？
Peixing Liao晚上8:51
除非發明新人類，否則人類走到哪裡都是人類。雖然有點遠，但連疫情時期資訊非常混亂的時候，也會有人想當掮客或根本騙子來謊稱自己手上有疫苗。人類似乎都靠互相傷害，才會開始建立規則XD
你晚上8:52
所以問題在於國境邊界的問題難以處理統合起來的虛擬世界（？
不過據說比美國銀行間轉帳快很多XD
你晚上8:53
月球上的核能發電廠（？
黃彥霖晚上8:53
備註：巴西比特幣節點衛星
黃彥霖晚上8:57
https://www.facebook.com/mashbean/posts/pfbid02sUz6bpx2k2fjDQrtgjniih33uHR71wZE3XJMQmmYQ48mbDLtAtUQCQa2eH3TdhNcl
吉翁公國（Ｘ）
黃彥霖晚上8:58
吉翁共和（Ｏ）
你晚上8:58
民主素養其實蠻反人性的
集權很適合人，大家都輕鬆，然後一起撞車（X
陳依靖晚上8:59
拍手！
Liying Wang晚上8:59
感謝！
Noah Yeh晚上8:59
讚～～～
劉維人晚上9:00
敬舒: 對人的信任 跟 對規則的信任 機制不同
劉維人晚上9:01
大同意 那根本是集中化的
FTX沒有這本作者所說的互通性
崔家瑋晚上9:02
FTX 根本就是銀行xd 但沒有做銀行應該要有的保護跟監管XDD
劉維人晚上9:02
對!!!!! 所以才能拿使用者的錢去投資而大家都不知道
劉維人晚上9:05
很明顯更大 XD
陳依靖晚上9:06
有看沒有完
劉維人晚上9:06
看完但也幾乎忘光
Noah Yeh晚上9:06
我有偷吃步看演講
劉維人晚上9:06
然後拉了責編 XD
你晚上9:06
我有聽podcast
陳依靖晚上9:07
同意欸 XD
其實有時候覺得講的內容有點重複哈哈
你晚上9:08
跑的很快才能留在原地
跟在座的各位一樣（淚
劉維人晚上9:08
這本就是用各種不同角度腳同兩三個概念(因為這概念有太多層次
Peixing Liao晚上9:08
XDDD
你晚上9:13
讓你考試，你就會忘記要革命（咦
劉維人晚上9:14
明年會出一本叫做rise and decline of democracy的中文版就在講這個 中國在很早期就把科技點數扔在統治技術 所以中央的效率遠大於民間 民間就沒有集會需求&對抗能力了
中國 伊斯蘭 在近世之前的統治科技力高得可怕
Peixing Liao晚上9:17
但只有UBI是做不到的XD
崔家瑋晚上9:18
我在研究中國司法人權時有意識到這一點，其實現在也是
國弱民強一個與大家最接近的例子就是美國的big tech
Jiahe Lin晚上9:19
不知道這本書談「不受宰制的自由」有沒有跟「風險社會」的概念產生對話
崔家瑋晚上9:19
反過來（國強民弱）的例子就是中國的big tech XD
你晚上9:20
忘記說，我們有提問的sli.do唷！
有問題可以先提上去～
https://app.sli.do/event/t8fdcBSMQdXGqnpUFzTVfA/live/questions
劉維人晚上9:21
風險社會是指這個嗎
這個的話<窄廊>好像沒有直接提 但最後一張有從反方向來講如何降低體制性風險
https://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/11872/1/198.pdf
你晚上9:22
昨天的《邁向權力之路》好像最後林佳和老師說，要找和諧，要去墳墓裡找XD
Shao-Huan Lin晚上9:22
福山其實在歷史的終結這本之後有做過部分修正跟反省
寫了政治秩序的起源，也是從國家、法治可問責三個方向來分析各國家的不同
劉維人晚上9:23
風險社會的切入方式 似乎已經預設當地處於窄廊裡面 畢竟財產權 基本自由 市場的基本自由度都需要保障 才可能會有個人性(或個別企業性)的風險可討論
劉維人晚上9:29
龜派氣功國王
陳依靖晚上9:29
血繼限界！
崔家瑋晚上9:46
神聖羅馬帝國是一個帝國媽（欸
劉維人晚上9:49
伏爾泰的噩夢
Peixing Liao晚上9:49
竟然都買了 XD
你晚上9:49
豆泥很讚的
北歐有創業假，好像可以六個月跑去創業但是有薪水（有錯請補充
劉維人晚上9:51
ㄟ創業假的時間我也忘了 二轉假(在職進修) 是3周左右
你晚上9:51
北歐有另外一個隱憂是對待移民的態度
劉維人晚上9:52
北歐模式在提醒大家一件事: 要的永遠是工，來的永遠是人
Peixing Liao晚上9:52
瑞典半年創業價是無薪。但失敗了可以随時回來上班。
你晚上9:52
喔喔無薪水
Peixing Liao晚上9:53
北歐模式保障的是勞工，不是職位
劉維人晚上9:53
(所以高度彈性自由的丹麥 其實辭退員工反而是最容易的
你晚上9:54
上次是不是提到荷蘭（？
乾脆沒事就去領失業救濟金（？
劉維人晚上9:54
甚至每年都有1/4員工會自己換工作
Peixing Liao晚上9:54
喔荷蘭那是爆炸之前啦XD
劉維人晚上9:55
爆炸前去領失業救濟金 最後就爆了 迎向更平等的制度
Peixing Liao晚上9:55
你看 又是互相傷害之後，再坐下來好好談
Jiahe Lin晚上9:55
感覺目前的空白還是 web3 裡國家的角色，這會決定web3 能不能進入窄廊
劉維人晚上9:56
大同意jiahe
Peixing Liao晚上9:57
目前會講Crypto的人 大多時候都沒在講國家。有些想自己作治理，有些是根本不要治理
你晚上9:57
可能不只是空間，包含電力、算力等等
Jiahe Lin晚上9:58
還有 code is law 有沒有可能形成新的 SUPRAnational 層級
你晚上9:58
沒關係，我們等等請維人說為什麼要推薦這本XD
Jiahe Lin晚上9:58
Code is law 怎麼跟 nation state 協調
劉維人晚上9:58
關鍵! supranational會回到信任和共同體何來的問題
劉維人晚上10:00
@jiahe : 公民社會掌握技術跟知識 可能是跟民族國家協商的關鍵(所以g0v會是好開始
Peixing Liao晚上10:00
拍手
Liying Wang晚上10:00
超級感謝兩位老師～
你晚上10:03
https://www.bnext.com.tw/article/71413/ignore-us-treasury-sanction-tether-still-support-tornado-cash
Denken i晚上10:04
我記得以太坊節點有很多在 AWS 上
你晚上10:04
提高使用門檻
Denken i晚上10:05
Tornado Cash 聽說是因為有國家級駭客洗錢，所以才被針對
黃彥霖晚上10:05
結果美國做了一個蜜罐（honeypot），弄了一個假的混幣器服務
結果騙到了 SBF...
（以上是真的故事）
黃彥霖晚上10:07
https://handshake.org
https://cn.cryptonews.com/news/building-the-infrastructure.htm
之前跟維人討論的腦洞「全衛星節點區塊鏈」
黃彥霖晚上10:09
解除地緣風險、使用太陽能做PoS驗證、礦工權限鎖死在衛星晶片上
黃彥霖晚上10:10
規範牢籠！
新的網路同溫層牢籠！
劉維人晚上10:10
我超期待這種衛星驗證區塊鏈 而且剛剛有朋友說這種地球工程很早就有人想到
但這似乎註定只有美國國家做得到
https://scitechvista.nat.gov.tw/Article/c000003/detail?ID=279431aa-5346-4b6e-a310-a519a48a165e&fbclid=IwAR18R0m0ISOPuT_VjP727aIpimeBh8Xc5QopJC8gO-qUrumKdgQFwLXawwI
劉維人晚上10:11
我也很佩服<元宇宙>的切入方式跟論述過程
Jiahe Lin晚上10:13
任天堂怎麼課稅？（沒看書伸手牌）
劉維人晚上10:13
平台稅的稅賦一開始完全是偶然的 就跟火箭的最大直徑是馬屁股的尺寸決定一樣
Denken i晚上10:13
然而很想透過 VR 繞過 Apple/Google 的 Meta (Facebook) 這幾年就……
劉維人晚上10:13
@jiahe 因為任天堂一開始要用那30%去做別的事
Noah Yeh晚上10:14
https://treasure.lol/
Denken i晚上10:14
30% 抽稅在 Epic Games v. Apple 法庭上是說，最早是 Steam 訂下的
https://matters.news/@denkeni/131643
黃彥霖晚上10:14
Denken 說得對！
先有任天堂，然後有Steam，最後有蘋果
劉維人晚上10:15
喔喔感謝denken
Denken i晚上10:15
原來任天堂更早呀🤔 console game market 抽成真不透明
黃彥霖晚上10:17
企業抖內學界，新的施惠宰制！
Noah Yeh晚上10:17
https://nickbostrom.com/papers/vulnerable.pdf
The Vulnerable World Hypothesis
Shao-Huan Lin晚上10:17
1983年，Namco與任天堂接洽，想在任天堂灰機上發行小精靈各種遊戲。
當時Namco同意每一款遊戲搬上任天堂，都向任天堂支付10%的授權費，並且再額外支付20%，作為Namco遊戲卡匣的製作費用。最後這個成為業界標準，ATARI、SEGA、Playstation都承襲下來。
劉維人晚上10:18
@豆泥 美國這種事幹一百年了 啓禎老師剛好推了一整本書講這個 democracy in chains
Peixing Liao晚上10:18
在270頁 10%授權費加20%製作遊戲卡匣的費用。結果30%後來就成了業界標準了，即使不用在製作卡匣
黃彥霖晚上10:19
《元宇宙》認為這30%扼殺了元宇宙發展XD
劉維人晚上10:19
所以web3我們認為不使科技問題 根本是社會問題 與 國際政治問題
黃彥霖晚上10:19
所以才需要da0 learning!
Noah Yeh晚上10:22
https://treasure.lol/
https://nickbostrom.com/papers/vulnerable.pdf
Liying Wang晚上10:25
被小孩召喚要先下線了嗚嗚，再次感謝兩位老師和學伴們精彩的討論，迫不及待跟大家一起讀規則的烏托邦了！
Jiahe Lin晚上10:25
好難的問題......（俐瑩晚安！）
你晚上10:25
晚安！
Liying Wang晚上10:25
偷偷廣告一下維人稍早有 cue 到的飛地讀書會，感覺大家也會喜歡：https://forms.gle/j27c8iEvScWPHp1t5
Noah Yeh晚上10:28
「The Vulnerable World Hypothesis」中敘述了科技與科學未來可能為人類社會帶來的危險，也提出了四個解法。
第一、限制科技發展；第二、確認沒有一大群人代表了廣泛的人類動機；第三、建立高效的監管機制；第四、建立有效的世界政府。
黃彥霖晚上10:29
世界政府會被魯夫打爆
Noah Yeh晚上10:29
XDDDD
劉維人晚上10:29
喔喔感謝諾亞 這四種方法在政治上都不可行 看來完蛋了
Noah Yeh晚上10:29
Nick Bostrom 很極端的
你晚上10:30
然後魯夫會獨裁嗎（不
劉維人晚上10:31
限制科技發展----給了當權者巨大尋租誘因.....
認沒有一大群人代表了廣泛的人類動機-----同上
建立高效的監管機制----先天不可能。<規則的烏托邦>整本在講這個
建立有效的世界政府-----看看米爾斯海默，尤其<大國政治的悲劇>
黃彥霖晚上10:33
不過web3目前看起來是踢皮球狀態xD
離地主權
黃彥霖晚上10:35
內部同質性高 = 某種民族國家
劉維人晚上10:36
結果變成要推薦大家去聽啓禎跟敬舒了 照他們的資料 以及<北歐不是神話>的說法 北歐國家其實離單一民族蠻遠的
黃彥霖晚上10:36
新規範牢籠！還有知識障礙！
劉維人晚上10:36
北歐國家是刻意製造人工同質性
崔家瑋晚上10:37
知識就是力量（x)
知識就是權力（o）
劉維人晚上10:37
知識就是權力 +999
知識障礙 比較正和的方式是另一本
<受壓迫者教育學>
你晚上10:39
https://www.books.com.tw/products/0010846182
Shao-Huan Lin晚上10:39
更想推薦學做工
https://www.books.com.tw/products/0010783414?sloc=ms2_6
學做工：勞工子弟何以接繼父業？
陳依靖晚上10:39
好讚 隨便講講就一堆書單
黃彥霖晚上10:41
COC 是啥？
Noah Yeh晚上10:41
code of conduct
黃彥霖晚上10:43
https://vitalik.eth.limo/general/2022/09/20/daos.html?fbclid=IwAR3V8Vyw9cdMYfUriPLE5KGUqkJHEi1BMwK-WLviT6FMU3KaTdaLs2wBQJI
劉維人晚上10:43
這篇大推
陳依靖晚上10:44
我想讀 但是不是社科專家可以嗎🤣
黃彥霖晚上10:44
社科Vivian(推眼鏡
陳依靖晚上10:45
只是想逼自己看完書
可！
劉維人晚上10:45
我的時程滿了啦 XD
Noah Yeh晚上10:50
我超想去
Shao-Huan Lin晚上10:50
工商啦，哪次不工商
https://www.membership.yudian.org/202212mon
XD
Noah Yeh晚上10:50
年底實在太緊了
Peixing Liao晚上10:51
豆泥也太可愛XDDD
劉維人晚上10:51
大感謝豆泥
Peixing Liao晚上10:52
發錢 VS 投資
你晚上10:54
這邊也廣告一下，想要收到後續活動通知的朋友，請留下您的email，晚點我加入訂閱清單唷！
Jiahe Lin晚上10:56
覺得還是可以試一試激進市場這個工具
你晚上10:57
激進市場其實會被啓禎罵，哈哈哈，不過我是蠻好奇他會怎麼罵（？
Jiahe Lin晚上10:57
對阿
劉維人晚上10:57
激進市場的平方投票可以 但以租代全在主流經濟市場不太可能
既得利益者跟中產的阻力太大
Jiahe Lin晚上10:58
可以跟她 align 一下對「民」的想像
Noah Yeh晚上10:58
感謝雨蒼～～～～～～！！！！！！！！
劉維人晚上10:58
原理跟最近的<無住之島>敘述相同
黃彥霖晚上10:58
PDF!!!
劉維人晚上10:58
大感謝雨蒼
Peixing Liao晚上10:58
保重身體先QQ
Ping Lin晚上10:59
pj2752@gmail.com
劉維人晚上10:59
謝謝大家~~~
Peixing Liao晚上10:59
感謝雨蒼 感謝大家
Noah Yeh晚上10:59
感謝～～～