# 新書座談「沒有人」的運動：黑客、鄉民、與g0v零時政府的數位行動主義
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metadata:
時間: 2025/05/25 13:00 第陸拾柒次沙發很好黑客松
講者：Mg Lee
對談：ipa
主持人：春山總編輯 小瑞
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slido 提問連結: https://app.sli.do/event/iy2TxJRQMDpdruHErq1VZz/live/questions
## 共筆區
**小瑞**
Mg 跟 ipa 幾乎是同時聯絡我們出版社表達希望出版的意願
從每個月的討論發現，兩本書（與訪父記）議題間有高度的重疊性，是有趣的對照組
書名本身的矛盾性「沒有人」
更大的是在回應目前對抗民主的浪潮，與上一波的民主化浪潮是有具體的差別
冷戰後的民主有一個主題是：抵抗戒嚴
近年的民主主題則是 Open（動詞與名詞）
開放的目的是參與，如何在互動過程裡面
每個月的討論，不論是寫多寫少還是沒寫都要來給編輯嚴刑拷打 XD
過程中有丟掉重寫、也有總總的不滿
**Mg Lee**
書本底稿是來自於 2022 年在美國完成的博士論文
2014 年太陽花運動，跟著這些直播主訪談
其中一個直播主雨停帶她去第一次跟 g0v 接觸
了解到之所與直播能成真是怎麼完成
g0v 提供了一個不用站在抗爭最前線，也有很多事情也有做
就像分享會現在有人在默默地打字，對於像我這樣的 I 人是很舒適的參與方式
開放的多意與轉譯
開放原始碼 > 開放資料 > 開放政府
透明、課責、去中心、參與、協作、涵容
Hacking Government, Hacking Governance（政府本身與治理方式）
去政治化的機器 anti-politics machine
數位民族誌：不只是網路，也不完全在線上
多重時空、碎形田野、後人類的身體
第一部 你就是沒有人
第二部 數位行動主義
第三部 沒有人的群島
書中主要提到的兩個事件：
開放政治獻金
唐鳳進入政府部門，如何怎樣才不會變成只是政府的一部分
行動將缺席轉為在場
「沒有人」是號召，也是一個轉換的過程
探討「沒有人作為一個政治主體」
非組織的可能
開放協作的政治運動
- 去中心的理想 vs 中心化的趨勢
- 無結構的暴政
- 社群治理這個大坑
- 從去中心到多中心
只要有人就會有權利的集中跟怎麼分配的問題
人 x 機器 x 資料的拼裝
資料如同安青筆下松茸，是動態的、不穩定的、時時需要關照又經常逃逸出軌。
安清（Anna Tsing）《末日松茸》
這本書有開放一個月的時間給 g0v 的社群朋友提供意見，開放編輯
g0v 封面由很早期就來參與的 子龍 設計
**ipa**
從一個外圍的觀察者，變成在經營社群
黑客的確還是有跟以前一樣是一群有菁英知識的人運動
但在 g0v 還是有一直在擴大涵容社會上各式各樣不一樣的人
**小瑞**
兩位與談人的個人體感的時代變化是什麼一樣的感覺
**ipa**
g0v 跟 internet, web2.0 的關聯很大
其實早在野草莓運動時就有直播了，但受限於當時的軟體工具不夠好用
現在社群媒體又分眾，社運團體的關注就又變少
現在沒有很紅，但也不會死（指社運團體）
g0v 還滿多人還在，結婚生子
真心覺得很奇怪 XD
**Mg**
時代是個很難回答的問題
兩本書共同主題：社群與公民群體是怎麼發生的
時代中，都有中國因素在
台灣的公民社會
太陽花運動時期是 3G
當時有夾角拖 + ipad = 拖鞋阿伯
直播還是有技術門檻
青鳥運動是 5G
短影音才是王道，用生成式 AI 就可以生成媒體
g0v 轉移方向去做國會開放資料
現在性別的議題變成不可不視的符號
同時 g0v 比較沒有跟性別相關的議題
這或多或少是青年運動的人沒有流進 g0v 的社群
**小瑞**
太陽花運動時期出版社界遇到新聞e論壇（一群學生組成的社團）
發現他們傳統媒體還要關心出版業
出版業跟媒體的關係越來越稀疏
書皮還比較常出現在網路上
當時特別覺得
**Mg**
g0v的人員組成：hi-agency（high 咖）以上，社運未滿
這樣的人在台灣非常的多
disfactory 用了白沙屯媽祖的比喻
是因為有一些信仰來的，買點東西來放著，在旁邊蹲著
漸漸的也深入一起進入議題當中
**ipa**
雖然 hi-agency（high 咖）理論是我提的，但我提的東西很多時候到後來變成有些矛盾
現在的話則是特別覺得是一群無力者聯盟
大家都是下班族
一開始只是來吃吃東西，但有機會遇到你有興趣的事情變成 high 咖
每一年都會想說這樣的鬆散應該會散掉，但都沒發生，**真的很奇怪**
遇到以前在台灣工作的加拿大人
他現在在工作上的 network 很多是來自 g0v 的
這也代表這社群是有國際性的
**小瑞**
太陽花出現後人文社會的書變得很好賣
百年追求、獨裁者的進化，突然變得很好賣，刷很多版
有學生來出版社說要照出版社的書單開讀書會
網路發達的同時，開始也出現真相製造書籍中出現的事情
對無力感也有深刻的感覺嗎？你們是怎麼處置
**ipa**
我曾經跟小瑞說我是他的粉絲，因為看她協助出版的書籍就也覺得是 high 咖的同路人
無力感是人類的 default，對他的回應則是 hackism 黑客行動主義
訪父記的最後一張講到類似的事情
開放作為手段
在 g0v 聊一聊，認識很久的人可能還是不知道他本名是啥
總歸一句還不是放棄的時候
g0v結社的方式，某種程度變成一個生活方式
**Mg**
無力感的根源可能是跟政治環境的變化，從對抗一個明確清楚的極權，變成跟民政黨執政協作遇到的困難，議題很難渲染到更大的群體裡面。
議題還在，鄉民不見了
就好像出版社還在，但讀者好像不見了
開放是成本很高的，開放是手段、也是價值、也是目的
但政府看待開放時就可能會只取其一幾個
但不會悲觀
端看現在青鳥的參與者，他們都會說是受到太陽花運動的影響
從外圍到坑主本人
**小瑞**
科技日新月異，但科技同時也在老去
g0v 是否同時也在老去
是否有比 g0v 更年輕更時髦的可能性
**ipa**
在華盛頓認識一個朋友，最近被 elon musk 搞到心情很差
但他說還是會去做自己想做的事情，即便不是鎂燈光下
尤其當時 g0v 受到很多媒體的報導
神話是媒體創造出來的高流量，過去就過去了
如同大罷免最初一開始時沒人想像有這麼大的量能的
怎麼黑客松還在一直辦？我到現在還要看金流，因為本來我以為辦三次就結束了
如果問我這問題的話，我就會依著「不要問為什麼人沒有做的精神」想要反問小瑞你有沒有想做的事情呀？
有些專案已經成為經營模式開公司：
- Ronny 國會松
- 知澔 0 archieve
**Mg**
神話是被每個人貼上的標籤
在社群的人都不太喜歡被貼上這樣的標籤
雖然 g0v 的神話可能不見了，但我相信還是會繼續下次
未來可以思考性別議題：現在是主戰場的議題，怎麼與 g0v 匯集起來
**小瑞**
這個時代可能很難回答有什麼成果，但至少就是留下軌跡
這是我對於沒有人的心得