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tags: summit2024
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# 社群軌：開源文化 × 公共議題 × 政府協作 Community Track4 Open Source Culture × Public Issues × Collaboration with Government

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Welcome to g0v summit 2024 collaboration notes!
Entry Point: https://g0v.hackmd.io/@summit2024/notes
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Slido 線上提問連結 Online QA link：
https://app.sli.do/event/dz6YzfwR64NiBun22AHiHp
議程投影片 presentation slides：https://docs.google.com/presentation/d/1L6vOat0Ggg2Z7vdjwRUHioxK_SQbXGa7tWMj4jie47Q/edit#slide=id.p
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如果需要即時口譯，請參考行前通知中的 YouTube 連結
If you need live interpretation, please refer to YouTube link in your pre-event notice.
這份共筆裡也有更多的資料可以參考：[多語翻譯須知 Notice on Multi-lingual Interpretation ](https://g0v.hackmd.io/@summit2024/SkhfThZfR )
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## 筆記 Notes
### 小海
- 地球公民基金會的兼任專員，2019 年提案挖坑開始認識 g0v。發現不同工具都有不同樣貌，但每個工具資源都有限。專案長程很多不一樣的樣子。
- 就想探尋專案特質有很多種，我們選了三個特質來聊一聊，找了四個有經歷過這三個特質的專案來聊一聊，希望讓大家認識他們的專案，以及如何看待這些事情？

本來稱這個panel 叫 C3取2
我們的政府開源的、且精準辨識．．
我們沒有答案，所以決定一起來聊聊

#### 三個特質：
- 開源
- 開源是前仆後繼、一本萬利，很久以前有人開發，後來在不同的場合
- 我是 disfactory 第一代坑主，後來黑熊學院拿去做不同的應用。開源可以讓想法不斷蔓延下去
- 政府協作
- 政府是一個巨大的系統，關鍵性的結構，如果我們可以影響政府運作的方式，就是改變社會蠻關鍵的是
- 跟政府合作需要蠻多耐心的
- 公共議題
- 是大家很關心公共，不同族群、社群都有他們的需求，我們能不能看見這些需求

這三個特質各有利弊，有利也有弊，也會帶來包袱（例如跟政府合作很需要耐心）

- 今日流程
- Part 1 四位坑主介紹自己的專案
- Part 2 對坑主的靈魂拷問

### 沛蓮
- disfactory 專案坑主；同時是小海的同事，是第三任坑主；由地球公民基金會跟 g0v 社群參與者共同開發
- 2020年3/20新的工廠管理輔導法上路，新建的違章工廠要被擊爆擊拆，他們在哪裡？怎麼拆？誰去拆？要把這些新的、正在新建中的工廠找出來，作為檢舉人的後盾，並把目前系統性的問題找出來
- 現行制度出了一些問題
- 民意代表為違章工廠撐腰，檢舉人要具名檢舉，造成大家不敢檢舉
- 政府查處效率差，你檢舉之後收不到後續情況，官方版頁面很難用，造成大家不想檢舉
- 大家可以挑戰在 30 秒內找到政府的檢舉頁面（台中市政府網站）
- 2019 年專案成立之後，我們做的事：
- [disfactory.tw](https://disfactory.tw/#map=14.00/120.48504632216294/24.088258816482295) 地圖定位上傳照片的方式，讓地方檢舉人可以上傳資料，可以看到工廠位置、照片
- 可以用 pin 定位衛星雲圖上的照片，後台就會收到資料
- 後臺為了保障陳情人的隱私，不會要求個人資料，也只有地球公民基金會的人可以看到，並會使用Google Earth確認他到底是不是違章工廠
- 利用農委會的公開資料做圖片切割，設計「大家來找碴」，看這塊地在幾年之間有沒有新增建物，是所有人都可以參與的小遊戲
- 從資料來看，網站成立以後，有 3500+的回報案，771 件回報給政府、118間被勒令停工
- 9000+來玩遊戲，11000+ 道題目被辨識出來
- 靠著公民參與跟公民幫忙，找到違章工廠的熱區，也要求政府優化系統可以更好的找出違章工廠在哪裡

- 違章要到「工商及稅務未登記工廠輔導與管理」才能找到

- c3取2？我們有一個很明確的公共問題（糾正土地違章的亂象），專案落點同時在公共議題跟開源這兩個特質裡
- 為什麼我們沒有跟政府協作？
- 主要是因為檢舉人資料有被政府洩漏出去，導致檢舉人擔憂、不信任政府
- 我們也不信任政府可以好好抓出違章工廠，政府也覺得我們在亂抱怨，沒有證據就跟他們要求東要求西，溝通管道是斷裂的
- 我們找到在乎這些議題的人加入，提升我們的影響力
- 這個專案不是一開始我們就知道要定位在哪，而是我們可以一直放在心上的是，知道再下哪些決定的時候--例如把資源投在開源跟公共議題時，犧牲的就是政府協作的部分。是資源的投放跟犧牲。哪些犧牲是你可以接受的，在去做調整。
- 我不是一個學科技的人，所以我的注意力會先放在公共議題上，而且希望大家可以加入，所以我們想的都是需求，要怎麼找到利害關係人、當時的政治情勢是怎樣等等
- 這是我們的設計師 sandra 幫我們寫的系統架構，可以看到我們列了非常多的許願清單，我們要有地圖、照片上傳功能、可以標記地點等，這些都是以議題的需求為優先
- 過程中有很多貴人（參與者）跟我們說開源有多重要，要把原始碼開源、要有公開的會議紀錄、要開 github 之類。github 是專案開啟兩個月才建的。所以我們當初真的是奔著公共議題去的，開源是過程中大家的提醒
- 雖然我們同時有公共議題跟開源，但兩者是失衡的。開源是被動的，而不是主動去想像專案要怎麼串接其他專案、或做銜接
- 因為議題不是非常大眾，我們專注在農地上的違章工廠，是很限縮的。他開源特質跟政府協作的特質就會被限縮
- 這個專案在開源的難處：
- 我們是一個重視資料隱私的開源專案，陳情人的資料不會公開，不會掛 API
- 不是所有原始碼都開源、不是所有資料都開源
- 專案進行中，會不斷思考/被提醒：我們夠開源嗎？
- 我們是回報違章工廠，回報是很多人參與這個專案的第一步。現在台灣有很多「回報地圖」，例如雞蛋支援地圖、口罩地圖、行人安全回報地圖、黑熊出沒地圖，黑熊是我們有在開源專案互相溝通的例子，但有這麼多回報地圖，我們真的是重複造輪子
- 我們太專注 for 違章工廠，導致其他人很難重用我們的地圖

- 接下來想跟大家聊一下，在開源上除了開放原始碼之外的嘗試

小海：台上這些都是三、四年以上的參與者，這些討論在 slack 或 g0v 的資料都可以找到

### Sandra 山爪
- 是服務設計師，一開始跟 g0v 的淵源也是違章工廠專案
- 今天要分享的是跟數發部合作的案子
- 我常常想做事情的動機都是「抗議」，我覺得不合理，就想做一些什麼
- 當時想開發的是公托的申請示範系統，覺得現有的申請系統很難用，想證明事情不用這麼不合理（我繳這麼多稅系統還這麼難用）
- 當初我們抄了 disfactory 的地圖去用，找到公托在哪裡，之後串了公托背後有一個管理系統，也設計工作人員在用的畫面
- 做完之後有開源，在數發部的 github ，也有在公共程式
- 我們的 c3取2沒有公共議題，它是讓現行的東西變得比較順利而已。公托本來就是國家應該要好好提供的服務
- 我本來有想要硬塞一些議題進去，例如新住民友善，讓網站變雙語、多語，但後來來不及就被放棄掉
- 這是「公民科技試驗場域示範案」，我們身為公民團體組隊報名，我們被媒合到台中市政府，有二十五萬讓大家分，要簽約有產出，但因為大家都是上班族，就用下班的時間去做這件事，最後我賠錢了
- 因為我是服務設計師，我要做的事情是讓他變得更好用，第一線的人已經夠忙了，怎麼讓他們的工作怎麼不辛苦，第一線的人要怎麼管理這個系統？花了很多時間做需求研究
- 團隊有五人，工程師的成份低於 30%
- 訪談家長、公托機構、社會局，但也因此壓縮到開發時間，開發時間不到一個月
- 「想讓公托申請變得更省力」，使用者視角、家長視角，畫出流程，跟每個流程之間的痛點
- 「想讓所有人可以更輕鬆一點」，包括申請者、公托機構、社會局承辦（這個角色很容易被忽略）
- 「設計一個可以符合大家需求的流程」，例如：
- 申請者不需要在猶豫到底需要提供什麼文件，直接告訴他你的身份要提供什麼
- 讓公托機構可以一覽申請狀況、進度、且方便管理
- findbabycare.com
- 據說政府會拿去延伸使用，這個產出會不會開源我不知道
- 遇到的困難：
- 政府端
- 他們希望在短期間、低成本看到成果（例如三個月，愈完整愈好，最好是可以直接用，但我們是示範案）
- 社會局承辦不知道需要投入這麼多，他們自己也在很忙的階段，甚至沒時間開會討論，導致沒有跟這個重要的使用者溝通
- 開源端
- 因為要趕工完成，沒時間跟心力把程式寫得漂亮、完整
- 成果並非是好用的開源碼，感覺下一個人不方便拿去用
- 有趣的事：
- 真的需要開源道全部嗎？現行的政府採購，都是承辦有需求、要開標、去找廠商，有時候對他們來說困難的是在標案中把規格跟需求講清楚
- 我把設計開源，讓廠商拿去抄，是不是就夠了？
- 我們花很多時間在串後端，但大家只在意可以用，是不是把時間花在前端做一個好的頁面出來，CP 值是不是更高？
- 為什麼賠錢？
- 政府只能在上班時間開會，我每週要請一到兩天的無薪假
- 因為要分專案團隊錢，想做更多的時候，沒辦法拉更多人進來，要自己出錢。因為前面的人有拿到錢。
- 但要再次聲明，我很願意做這件事，因為我的動機只是想證明事情為什麼這麼不合理
- 「我好像是捐錢給我自己做這件事」

### ddio
- [開放台灣民間租屋資料](https://rentalhouse.g0v.ddio.io/)，台灣少數有在做租屋資料開放，2018 年開始，會一直做下去
- 開租是 2018 年 6 月，台灣地方選舉年，把 591 上面的資料每天備份一次，有刊登的就備分。用每年、每季、每月的方式釋出。
- 2023 年每季約 30 萬筆，CC0 釋出
- 希望未來可以從更多租屋平台整理，想要都可以下載
- 當初為何想做? 2018 年選舉，很多 NGO 趁那時候想做一些事
- 勞陣提案基本工資的租屋能力
- 當時沒有資料
- 鏡傳媒、readr 有做一些分析
- 沒有馬上跳坑，雖然已經有做一些租屋的議題。
- 決定要做的原因
- 在台灣有一份可以給大家用的租屋資料
- 兩個專案分工
- ddio 做爬蟲、開放
- 勞陣 做分析，花了很多力氣釐清如何處理和清理
- 100 萬行的資料集，拿 2019、2023 比較，看租屋市場有甚麼變化?
- 最有趣的變化，2023 年台中整層住房和獨立套房明顯增加，台中的數量增加，台中應該有發生一些有趣的板塊變化，但從資料上沒辦法說原因
- 2018 年到現在產生甚麼影響
- 台灣租屋資料屆第一品牌，google 591 租屋資料下載，第二名
- 2019 年之後有一些研究，Ubike 和租屋租金的關係，房東逃漏稅的研究
- 開源 + 公共議題
- 資料跟程式開源，寫清楚文件，爬蟲哪幾天壞了都有紀錄，python code 開源，改一下可以自己爬
- 比較少行動和法律推進
- 我們還在~~放火(X)~~拿火把(O)照亮租屋黑市

### Ronny
- 小海：跟同事講不會有人認識他，專案王
- 沃土型專案，g0v 有很多工程師都有做類似的專案
- 我把 g0v 當成休閒，喜歡爬資料，把資料變成開放資料
- 啟蒙內政部實價登錄很難用，有人把他爬下來做成民間版比較好用
- 內政部很快改版，讓大家很難爬(價格圖片)。我就想要挑戰。
- 爬資料有成就感，因為我是全端工程師，做網站的心境往回推。我連睡覺都還能持續執行。很多專案已經 10 年了。
- 喜歡用資料來看這個世界如何運作的。
- 2011 年塑化劑事件：想要抵制統一集團，統一打壓言論讓 7-11 不上壹週刊。抵制統一到現在，什麼是統一集團?
- 商業司董監事資料的法人關係
- 3 個月把他爬完
- 利用視覺化套件做出[公司關係圖](https://company-graph.g0v.ronny.tw/?id=73251209)
- 台東美麗灣事件，美麗灣包含什麼也可以從這個資料看
- 某天看到新聞，豪宅的開放空間可以有容積獎勵，但是豪宅蓋完把開放空間標示牌蓋起來。所以想要找到哪裡是開放空間？找建築資料、使用執照。
- 一盤飛魚卵，飛魚季是五月，但十一月卻吃的到飛魚卵，有沒有資料可以找到這些資訊，進出口資料。結果是智利(秘魯?)進口的。
- 做成查詢平台，找到政黨輪替時，棉籽油進口開始從中國進來
- 三星寫手門事件，收三星的錢批評其他手機品牌。後來很多新聞就下架了，可能因為三星下很多廣告，讓新聞媒體受到壓力。所以追蹤新聞修改紀錄。
- 希望資料能多被善用
- 盡量不要做一次性專案 (爬蟲持續更新)
- 資料幫助
- disfactory
- 居住檢疫資料
- 娃娃機
- 不喜歡的資料使用
- 內容農場洗資料，還去申請政府開放資料補助
- 開放是很重要的價值，只能接受這種不開心
- 客觀資料還是可以被不同解釋，沒有人想看原始資料
- 開公司開放更多的資料
- 希望成為更多 NGO 的後盾，讓資料產生更多的價值

小海：Ronny 的很多專案其實也是 google 才找到。這些專案就像沃土一樣，如果 NGO 可以站在這塊沃土，可以更有利的往前走

### 四位坑主的靈魂拷問
#### 1-a.資源有限下，你對你的專案 C3 取 2 的現況滿意嗎?如果可以跟政府談到開放一些資料
#### 1-b.給你資源(人力/金錢/時間/權力)的話，你會放在哪裡?

- 沛蓮
- 還蠻滿意的
- 專案進行 4 年多，違章工廠的狀況有改變，新增建的違章工廠降了一半，專案資料也有人在用。專案進入收尾。和政府的關係也有改變。確實可以往開源、政府協作的方向前進。
- 聊一些環境議題、聊天都可以來這個專案。
- 我們對違章工廠的討論進展的很多。
- 給我資源的話，我們有什麼價值可以榨取出來讓其他專案參考
- 我們的東西對民眾很好用，但政府的網站還是不好用，所以可以的話，也希望能讓政府改善目前的洩漏狀況和讓網站好用

- ddio
- 開租堪用
- 希望這個資料集讓想做租屋研究的人就可以用。使用上都還可以用。維護機器成本，4 月 591 改版爬的有點慢。
- 公車係數有點低
- 讓這份資料可以更容易的被大家拿去使用，591 的資料不是一個理想租屋市場的概況，591 是仲介、房東行為的紀錄，每個地區租屋市場的特性。
- 一個物件被刊登 5 次，需要有人去研究
- 政府做租屋實際登錄其實就結束了XD，政府不知道 6 成到 8 成的時候，他根本不知道問題在哪裡，下管制的時候也會有限制
- 591 網站有寫明不能爬他的資料，政府單位會較為小心、退得比較後面

小海：做一個球讓政府接，他可能接不下去。挖坑、跳坑的時候讓大家知道有這些眉角。

- sandra
- 不滿意但可以接受，以前也是 NGO 工作者
- 專案目標來看，為了公共服務設計的東西被開源出來，以錯誤嘗試的過程，這個不滿意是可以接受的
- 給我更多的資源，我想再 C3 取 2 一次，想做更多在開源，可以擴散到生活中的公共服務
- 想投注更多資源到公共議題，例如新住民的議題。政府的公共服務沒有辦法排他，要給所有人的需求，要往其他議題走需要有更多的資源
- 政府協作的部分，就邊走邊看

小海：政府已經好很多，年輕的公務員

- Ronny
- 沒有很滿意，但還可以接受
- 最好不要有爬蟲資料的專案，這些資料都是政府本來就已經有的資料，政府丟出來就可以
- 希望越多人使用資料，有哪些使用價值。讓政府看到，進而釋出
- 資源用在更多人知道資料怎麼使用
- 想辦更多資料的工作坊，讓分析資料和議題團體一起前進

#### 你知道你自己為什麼想做這個專案嗎?
小海其實想問沛蓮
- 沛蓮
- 進來被指派的。
- 接手時有很多待辦清單
- 現在蠻需要的功能，就是可以直接搜地號就找到工廠，但現在還沒有
- 很多的討論想像在小聚發生之後，就會一直滾動下去，這是坑主很難控制的。但這種狀況是樂見的，也看見很多可能性。
- 沒有想到有國小老師把大家來找廠帶進教室，這都是之後沒有想過的可能
- 雖然一開始是被迫的，但也是因為在小聚裡看到很多可能性。

小海：開放性、活力、可能性 的重要性，要去習慣這樣的文化

- ddio
- 一開始做的時候沒有想過可能被怎麼用，但後來被拿去做很多跟租屋議題有關但很難達成的東西(?)
- 有這樣的應用，社會倡議才能繼續延展下去

- sandra
- 希望看到台灣的數位環境可以越來越好，假設這是這是個中心目標，想探索往這邊走會怎麼樣
- 需要有更多人協作，沒有這些人協作，根本無法動
- 更多的去包容其他人的想法，縱使可能會讓進程變慢、成本變高
- 讓一個公司要用開源有甚麼困難?不習慣，不只是給企業，也是給政府

- Ronny
- 大腦答案：一開始是作社運的憤怒，政府有資料卻不讓我們知道。後來轉變成政府沒那麼壞，只是他們不知道開源的效果
- 靈魂的原因：父母除了課業以外不會給肯定，進到 g0v 會被肯定
- g0v 揪松團很缺錢，請大家多多支持

小海一個固定、穩定的狀態是很重要的

## Q&A

### 嘗試把沃土型計畫推給非營利組織和需要的人，推動遇到什麼困難?如果沒有為何不推動?
- ddio
- 碰到的時候，會說

小海蠻需要讓大家知道有這些專案，場合要先存在。

### 開租可以跟 code for Japan 合作對照日本與台灣的租屋狀況?
- ddio
- 我是給資料的人，如果有意願可以合作

### 立委索資資料
- Ronny
- 沒有中央統籌機關
- 目前不是開放資料
- 很需要成為未來的開放資料
- 很多不透明的資訊：立委的助理名單等等

### 專案的開源很重要，是否有集中整理的介紹區塊?
小海：我是認識才知道專案
- Ronny
- 這麼多年來很多人都想做這件事，作了很多版本，但是都失敗
- 更需要的是作介紹的能力
- sandra
- 沒有被整理就會永遠被忽視
- [數發部公共程式的平台](https://code.gov.tw/)
- 但應該不會整理 g0v 的專案
- 除了平台，社群也很重要，可以在 Slack 上詢問