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tags: Rentea
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# Rentea Tuesday #44 小筆記

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- 每月定期小聚與公開活動，請見[活動行事曆](https://calendar.google.com/calendar/embed?src=2elqhgdefnpq6if6j4rqa6auts%40group.calendar.google.com&ctz=Asia%2FTaipei) [[Google 訂閱](https://calendar.google.com/calendar/u/0?cid=MmVscWhnZGVmbnBxNmlmNmo0cnFhNmF1dHNAZ3JvdXAuY2FsZW5kYXIuZ29vZ2xlLmNvbQ)] [[iCal 訂閱](https://calendar.google.com/calendar/ical/2elqhgdefnpq6if6j4rqa6auts%40group.calendar.google.com/public/basic.ics)]
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- 文件授權： [CC-BY-4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.zh_TW)
- 地點： Jitsi 線上視訊～
- 網址： https://meet.jit.si/rentea-tuesday
- 建議使用 Chrome 或手機 App 開啟，較不容易斷線
- 報名網址： [kktix](https://rentea.kktix.cc/events/rentea-tue-44)（線上與線下並行）
- 地點： Artco de cafe 典藏咖啡北教大店
- 106 台北市大安區和平東路二段134號 / [Google map](https://goo.gl/maps/kBfutdVu5BpEyCHM7)
- 低消為一份飲料或餐點，飲料 90 起跳，餐點 150 起跳，刷玉山信用卡 9 折
- 線上： Jitsi 線上視訊～
- 網址： https://meet.jit.si/rentea-tuesday
- 建議使用 Chrome 或手機 App 開啟，較不容易斷線
- 時間： 2022-04-19, 19:00 - 21:00

## 防疫期間

來參加活動前，請：

- 確認視訊會議器材運作正常，並盡量使用耳機，減少回音。
- 確認被攝影機拍到的部份，包含服裝與背景，沒有不可告人的畫面，也可使用虛擬背景，或不開鏡頭。
- 歡迎各種食物酒水、室友小孩與重要他人入鏡，但記得先徵得對方同意。

更多視訊會議秘訣，請參見 [g0v 視訊會議小秘訣](https://g0v.hackmd.io/@jothon/r1jZoue0U)

## 本次小聚主題

小聚依然是照往例的閒聊，想要分享什麼的，可以在這兒登記

1. [rentea 企劃草稿](https://docs.google.com/presentation/d/1xa3zTOmOyDMfqeyHmCRaaD8ayuJ-XsWAmPRL5IS0LfY/edit?usp=sharing)
2.[g0v 十週年獎助金徵件](https://g0v.hackmd.io/WEyWrVuvTcO6FgE6X8GBTg?view)
- 想在十週年辦活動的人可以申請補助

### 新參者入門
鑑於 Rentea 小聚已有各種累積，包含租屋與居住產業的關係、為什麼想強調合作經濟而非純商業經營，歡迎第一次報名的人，請[閱讀此投影片](https://docs.google.com/presentation/d/1npSfDj9LPqHDLgB8r1aZKP2meSicBESnx8oSRTEGjnE/edit#slide=id.p)，了解 Rentea 參與者的基本共識，也可參考 [Rentea Tue Hackmd](https://g0v.hackmd.io/@ddio/rentea-tue/) 閱讀完整資訊：

1. [為什麼要關注租屋，把它當作居住的解方之一](https://medium.com/rentea-tuesday/%E9%81%B8%E6%93%87%E7%A7%9F%E5%B1%8B-%E4%B9%9F%E8%83%BD%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E6%B0%B8%E7%BA%8C%E7%9A%84%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%96%B9%E6%A1%88%E5%97%8E-4ea401b3f081)
2. [Rentea 與合作社、社區設計的關係](https://medium.com/rentea-tuesday/%E5%A6%82%E4%BD%95%E9%81%8E%E7%90%86%E6%83%B3%E7%94%9F%E6%B4%BB-a39184fb3f2b)
3. [第一間房子的紀錄](https://medium.com/rentea-tuesday/decor-with-tenant-community-615921e5e6c9)
4. `進階` [合作租屋組織草案](https://g0v.hackmd.io/okUbXH1wS-GvEIMJoOwCBQ)
5. `進階` [二房東商業模式實例分析](https://medium.com/rentea-tuesday/imaging-coop-rental-house-b60efce35b6b)

## 小聚紀錄

### 開頭的自我介紹

ddio: 完成第一間房，接下來想整理筆記，包含可以負擔的裝修，說會寫一篇文章。不想停在第一間房。

claier：比較好奇可以複製的模式。也曾經討論過如果未來一個人生活，可以找人共居。

Circle：關注共居的議題，認為共居是理想的老年生活型態，處理共同醫療負擔。我不只是跟本來就認識的人一起住，也可以認識新朋友。

背景：參加過大松、數位行銷

aniii: 如果有想要參加5000元雅房計畫可以找OURs。

背景：香港唸都市規劃，在合作住宅與社會住宅領域，

Pokai（Orz同事）：
- 跟朋友合租房子，有家庭感所以喜歡合租
- 有自己形成合作社：大家出錢買家電
- 房東不喜歡合租形式、合理的物件越來越少，所以也想自己裝修老公寓
- 今年租了滿貴的大樓，但發現很多地雷，那不如自己弄（但還是以租為止）

Peace: 參與第一間房，有一個機制是經濟財務資源，來協助裝潢。那接下來：

- 做完第一間房之後，想要做組織介紹，用行銷的知識來推廣Rentea。把大家的想法收斂一下。
- 在未來其他人想了解Rentea的時候，設計一套說帖給他們

背景：行銷募款

哲輔：在德國房客可以改建成房客想要要的樣子，只要歸還房子時，恢復成原本的模樣即可。現在租的房子跟房東討論也很好，裝潢相互負擔。參加rentea的原因：找不到了好的物件，物件沒有改善，越來越不能負擔房子購買的價錢。

股東大會上的maker社群如何一起合作，所以企劃是蠻重要的。

背景：學霸，德國住很久、愛喝啤酒、覺得租客可以過得更好

makers的朋友想到，可以跟多種社群合作，尋找到法務到溝通等各種專業集合。

ddio: 附和--------> 「服務設計」

怡均：出社會工作後，租房子住，找房子的過程之中覺得很煩，希望看大家怎麼解決。

### 今天大家想聽到的
- Circle：想知道大家對共居的想法
- 覺得家裡有人可以講講話滿好，很少一個人住。
- 共居：公共空間擴大化的概念
- 如果是長期的共居，會有很多生老病死的變化，看大家怎麼處理。

- Pokai：在台北找房東租房子裝修的經驗
- 有一個朋友，想找三房，再找兩個人，還在考慮
- (被迫) 學 (不) 會抓漏

（from Circle)談共居、合作住宅、社會住宅等不同的居住模式

pn:
- 青銀共居（青年與老年交流互助)、無障礙共居（無障礙空間）、自閉症兒童社區（不受歧視）
- 台灣地太貴，房子也太貴，一些想要自地自建的人比較沒辦法做到這件事。
- 新北的社會住宅裡面有這樣的政策。如果自閉症的照顧者（父母）離開，那社群可以有照顧的模式。
- 有一些比較私人的案例是，退休的一群人可以一起住。
- 不想搬到養老村，乾脆先把自己的社區做成可以在地養老

aniii:
宗教團體比較多
華德福的社群也有

除了一群朋友之外，還有共同理念一起住，例如環保、動物保護（e.g. 一次買可以買很多來分享，避免浪費），一群人比較有動力做下去

pn:
- 荷蘭的共居群體，社區開放日可以加入，可以相關諮詢，可以繼續成立新的社區。但不會一直招生，主要是找志同道合的人，實體生活的目標。
- 會搭配合作社。例如如果有人搬離或過世，然後搬來一個理念不合的，社群很容易就沒了。所以會搭配合作社，讓合作社來維持。

ddio:
- 合作住宅的起源，一開始的那群人會有共識，才會共同往前。

pn:
- 社區生活如果有變動，新住進來的人可能會改變原本的生活方式。˙

ddio:
- 合作住宅可以去了解ours的倡議，或是看他們出合作住宅的兩本書。

在台灣大家都怎麼做這件事？要拿到地就很難了。

pn:
除了買地、買建物，還有老屋翻新
跟公部門談，例如學校
學校很好，水電都拉完了，放個門牌可以住幾百戶

但目前政府比較擔心怕被罵圖利特定人士，不敢把東西借出來

ddio:
- 台灣有嚴重德建築老化問題，有一批應該要改的，但因為修繕費用的歸屬，所以沒有人主動。

- 前陣子有都更說明會，都更有三種：
- 推掉重建（都更說明會都只會跟你說這個）
- 平常老公寓也沒管委會，沒有凝聚力，要弄管委會花的力氣很大
- 整建維護
- 第一間房子也算是一種整建維護
- 很多人覺得整棟公寓整建維護花的力氣很大，不如坐等建商來弄都更
- 也有很多人怕弄下去之後，後來要都更，錢就白花了
- 沒有第三種，只有兩種xj

:房子的使用期限？

ddio:
鋼筋混凝土 30 年後要 (??)
可以補強增加耐震，加樑柱，不一定要拆掉重蓋

pn:
但如果抽管線與重蓋，之後都更就會花白這筆錢，有些屋主會擔心這點，所以更有可能就是硬要撐到最後等那一區一起都更

但都更遇到的困難
- 整合問題
- 政府在嘗試可能縮小都市更新基地、降低申請門檻
- 缺點：碎片化，難推整片都更
- 台灣太看重財產權，像很多火車站前的很多老房子就更不掉
- 已經發展成有人會先買產權，之後當釘子戶，看能拿多少好處
- 直接訴諸輿論或例外的情境：高雄城中城燒過後，就直接徵收變公園。
- 不然就是卡在那裡。

pn:
愛爾蘭的非營利住宅組織 AVA Housing:讓沒有無障礙的老屋可以透過改裝，把原本的居家空間改成幾個獨立的套房（含衛浴+小廚房）。自己住得更方便，也可以把房子租出去給其他人，得到更多收入。

老人屋主有一整棟樓，但自己爬不上二三樓，有些人會把床搬到一樓睡、住在一樓，那經過改造後買不起房的年輕人就可以去住樓上空間。

但有一個前提是銀行肯貸款，才比較有可能實現。AVA Housing有愛爾蘭銀行協助融資。

在台灣，三十歲以下好像可以談到比較好的貸款條件
自地自建也會難貸款（荷蘭的案例是要做合作銀行甚至得先跑去跟德國銀行貸款，因為德國銀行才有做這個的經驗，荷蘭銀行還在觀望）

ddio:
同時想解決房子整建的問題呢？覺得
如何處理結構性的問題？

aniii:

三十年沒有任何修繕的話，就會掉到不能居住。有定期修繕維護，先拉起來一點點再掉下去。

國外看到的石頭建築都是百年以上，但台灣的陰雨天氣，頂樓不出三十年，該掉的都掉了（水泥塊掉下來，鋼筋裸露。如果沒做防水層或加蓋的話。）

掉到線以下還救得回來嗎？還是永遠是個危樓？
要專業的結構技師去看。有時候一般水電也看得出來。例如裂個 X 型就不行了，一條的還可以。

pn:
921後，結構有更多規範。可以找相關公會幫忙檢測。很危險的地點可以檢測，進到都市更新的結構。
一般人不敢去檢測

claire:「連要買危樓都買不起了」

ddio:
租房子的流程上，有哪邊處理到這點？
第一間房的計畫中，有想要串連整棟鄰居，但沒有很認真進行。

pn: 想聽 ddio 說更多都更

ddio:
是住戶找人來辦說明會（因為是說明會，沒有限制身份非屋主也可以參與，只有簡單分享一下流程，還有像是幾戶可以蓋成怎樣）
應該是做不起來，但有人想做
算建蔽率和容積率，大家分到的房子不會太大
現在還在前面大家很有禮貌的在說好啊好啊，我們試試看

整體來說，房子會變小

（from Pokai)朋友在雙北共居方式的討論，談具體的需求

ddio:你覺得rentea還有什麼沒有解決的？

pokai:大部分屋主對合租比較有疑慮，那時候也在如果要合租的話，有什麼形式。那也在想有沒有開公司來一起租。

ddio:
可以先釐清房東不想租的理由。

pokai：要翻轉這樣的感覺比較難

ddio：如果要得到房東的信任，可能要先規劃，跟房東討論。看房子的狀況可以怎麼做。表面上說出來不好的理由，可能不是真正的理由。

claire:可能要找對房東

pn:也許不能找作為投資課的房東，這些新成屋房東比較介意如果需要改裝。往老一點的房屋找的話可能更大機會

pokai:房東只在意房子的外觀，但漏水或水電不是他們在乎，也不修繕。

哲輔：那我們可以解決房東在意的點。透過比較具象化的東西，也許可以在合約寫明。

ddio:經驗上比較好談的，是不太會整理房子的房東，是起家厝的房子。都更的潛力如何。

aniii:可以找年長的房東，因為懶得管房子，隔成雅房出租。

pn:所以Rentea持續營運也很不錯，有一個社群可以吸引房東出現。

Peace:

共居的想像在共筆上很多，請大家去翻吧～

請大家點擊共筆中的簡報。

p.1 logo 草稿，意象是來自利害關係人（房子房客房東）
p.2 Rentea的願景
p.3 theory of change: Rentea的因果關係的論述
p.4 利害關係人的說明，房子房客房東的關係
p.5

線性的過程圖：找房、修繕...
借貸的模式
裝潢的社群活動照片分享

SWOT分析 缺少接下來的計劃，所以目前分析還沒完成

可以再增加：合約的部分、其他行動規劃...

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