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tags: nobody’s online, disinfo, g0v
image: https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_6e1ec9e94b0b63d0f1eb9535aeb00b30.png
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# g0v「沒有人」的線上簽書會《真相製造》
## [真相製造](https://www.facebook.com/photo?fbid=10159317972539243&set=a.114861159242) by 劉致昕 JS Liu


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「沒有人寫這樣一本跨國比較假新聞的書，那就來寫吧。」（然後一寫就超過兩年。）

報導者副總編致昕是一個在社群學當「沒有人」的「沒有人」，曾經是 g0v.news 記者、 g0v Summit 講者、主持人、議程委員。在《真相製造》這本書裡，致昕以 5 年時間，跨越 8 國的採訪，深入「假新聞」的細節：「境外勢力、匿名粉專、認知作戰、極端組織、側翼、在地協力者、政黨運作、資訊戰商人」，寫成《真相製造》，更細緻，同時又更宏觀地，帶著讀者認知我們所處的狀態。

新聞、資訊的正確性一直是 g0v「沒有人」關注的議題。2013 年第 5 次黑客松提案的「新聞小幫手」、2016 年持續至今的「Cofacts 真的假的聊天機器人」以及 2019 年開始的「0archive 零時檔案局」專案，都是透過實作、協作、開放，促使公眾能更接近「真相」的努力。 #disinfo #cofacts

有人想辦，於是就有了這場線上「簽書會」。7 月 9 日週五晚間，g0v 貢獻者邀請了致昕與 g0v 相關專案的坑主們一起連線討論。同在「假新聞」這個深坑裡，作者怎麼看「真相製造鏈」與科技的關聯？當代拯救公共討論的急迫性，g0v 的「沒有人」又如何以長期跳坑的經驗回應？

「真相永遠只有一個！」的抵抗裡，一起找出「沒有人」能做些什麼？

討論頻道：[g0v Slack](https://join.g0v.tw) #disinfo 頻道

會後繼續談：[Slido 未答問題會後討論共筆、相關專案整理](https://g0v.hackmd.io/L4pbeL8hR9ON93NHOmtPjw)

【 g0v「沒有人」的線上簽書會：真相製造 by 劉致昕 】

時間：2021/07/09（五）20:00 - 21:30
直播：[g0v.tw 台灣零時政府 臉書專頁]:https://www.facebook.com/g0v.tw
流程：

19:30 貼會議連結及slido: slack, 粉絲頁, 活動
19:45 開放線上會議室 tmonk
20:00 - 20:05 (5 min) 開場 Isabel
20:05 - 20:25 (20 min) 作者分享 致昕
* 這本書裡有什麼？
* 書裡看見的真相製造鏈與科技的關係是如何？
* 拯救公共討論的急迫：我們能做什麼？
20:25 - 20:45 (20 min) g0v 專案坑主分享與回應：Cofacts, 0archive, 新聞小幫手
20:45 - 20:50 (5 min) 中場休息: 邀請參與者填 slido 提問
20:50 - 21:50 (40-60 min) Q&A 討論

錄影：這場活動將全程錄音錄影以 CC by 4.0 授權釋出。預計作為「真相製造」系列Podcast，以及 g0v 零時小學校教案。
活動網站：https://g0v.hackmd.io/WR5rhnNUTWCq0dub1BKwvQ?view
Facebook 活動：https://www.facebook.com/events/138326845053574/

g0v 相關專案：

- Storyliner:https://etblue.github.io/storyliner/
- Cofacts 真的假的 https://cofacts.tw
- 0archive 零時檔案局 https://0archive.tw
- 新聞小幫手
- Newsdiff
- 鄉民看電視
- 踏出同溫多立資訊 #eli http://bit.ly/neutralinfo

## 逐字稿協作區：

貢獻者：
peter
chihao
zucci
Guo-Jim

isabel:
大家好，我是今天的主持人isabel，歡迎大家來參加g0v 沒有人的線上簽書會。今天的簽書會由g0v社群舉辦，g0v是開源模式、公民理念
今天的角色是
溫暖而有人性的Isabel
而不是跟三個孩子相處50幾天的媽媽
接下來的發言可以用三個關鍵字來介紹自己，包含致昕跟坑主。
書出版之後，就開了一個坑。

謝謝跳坑
tmonk
ronny
Johnson
比鄰

今天的流程 致昕會先分享 20 分鐘
然後各位坑主也會進行分享，
接下來會有5 分鐘休息
QA 討論
活動全程皆可透過 Slido（event code 56752） 提問：
Slido 連結：https://app.sli.do/event/qqqrztsi

嗆辣的討論
請大家不要客氣

解釋一下沒有人的線上讀書會：

g0v 參與者都會知道
不要問為什麼沒有人做這件事 你就是那個沒有人

這是g0v三個核心主義之一，行動主義的展現

希望每個人發現沒有人做這件事
把自己當成那個沒有人
馬上去做那件事
g0v 貢獻者常自稱「沒有人」
致昕也說他是在社群嘗試當「沒有人」的「沒有人」

g0v summit 的時候也會義無反顧做各種支援

採訪主持(..)幾乎沒有他不能做的事

### 作者分享：

好，謝謝 isabel，想先測試一下大家的反應能力。大家是 g0v 本來的成員的可以按一下舉手？
有8-10個，目前有十幾個是原本社群的人。希望等等有機會可以跟大家互動。這個節目最重要是後面qa的部分，不過還是要跟大家報告一下我在做什麼。
我的第一個關鍵字是麻瓜
不會寫 code，負責做採訪
第二個關鍵字：故事，
身上看到的故事，把故事告訴大家
後面照片是年輕的我，2013年時，還沒有確切成立g0v

雖然我只會寫故事，但大家對科技有想像空間
所以可以跟大家看社群的答案在哪裡

採訪德國海盜黨黨主席
回來跟大家分享
有一些交流

德國海盜黨

運作透明、權力關係流動
線上平台、透明可見、所有人都可以參與
去訪問他們是因為在柏林地方選舉拿到很多席次，告訴我們對現況不滿意又想要打開什麼空間

第三個關鍵字：書
這本書是過去五年很多關於認知操作資訊作戰假新聞的

自己的坑把他填起來
這本書的內容來自八個國家 大部份自己去到現場採訪到這些人

在不同場景遇到這些人
包括劍橋分析、德國極右政黨、

北馬其頓的網軍教練就是那時候幫助川普勝選的

書裡有15萬字，其中 1/3篇是台灣

3 台灣篇

包括內容農場主：台灣、新加坡、馬來西亞
包括「側翼」、政府小編
fact-check 的 project 們

剛剛isabel有説期待有一個嗆辣的對談，
嗆辣的對話, 很多會在這邊
麻瓜 故事 書

> 線上 92 人 [name=chihao]

三個關鍵字就是麻瓜、故事然後書，任何人都可以看懂這本書。
在進入故事之前，給大家看一張圖：

> https://www.rappler.com/voices/thought-leaders/disinformation-architects-philippines [name=chihao]
>
圖 : https://www.reddit.com/r/Philippines/comments/hq8y92/architect_of_networked_disinformation_behind_the/

這張圖有幾個層次，解釋了真相製造鏈是如何製造的，不可以分享螢幕，因為會變成上課，很無聊。

最上游呢是政治利益擁有者
高級的行銷公司，

發下來之後，就是高級的資訊公司，pr公司，再來就是不同領域的KOL，
網紅 經濟人 內容農場主 KOL

再來就是不同的寫手，總之有人馬，有錢，或者是有政治利益，或者是有大量的假帳號能夠進行群眾控制。以上，都是沒有黑色的部分。圖上面沒有黑色的，是有拿錢的
黑色那部分是沒有拿錢，那個部分就是我們每一個人，基於自己的政治意念，參與了真相製造鏈的一部份。

想跟大家解釋一件事，這張圖是進化過的，是201718年時去東南亞時當地學者解釋的圖。這張圖的邏輯與分工與2015,2016年ISIS的手法一模一樣。

之所以會用五年走遍八個國家想要讓大家知道假新聞不只是假新聞

很多時候同一件事情在不同地方同時發生，大部分人在假新聞事件中會認為自己是正義的地方，但往往都是為了自己的正義。要不斷的映照彼此，才能知道這個意義在哪裡。

這幾年我有報導新疆在教育營，我們等一下不會討論到中國，但應該會有人問

這張圖，我有訪到一個在武漢，爬下求救訊息的工程師，訪到他時，這些網站很多已經被封鎖或是被攻擊，很多帳號已經被下架了。訪問他時，常常會想到訪問g0v時，如何用技術的方式，把重要的事的資訊保留下來，讓大家知道

這個專案是怎麼死掉的，中國在武漢肺炎之後把資訊（控制？）
以國內為主，然後走向全世界，不只是台灣而是全世界的事情。

這一兩年之間 不只是台灣的事情 是全世界的事情

最後剩下一點的時間，想讓大家知道一個章節：法國。

最後的章節 法國
書裡 2017 年法國總統大選 那裡的公務員想知道台灣經驗

他知道我要採訪時，有朋友跟我說：

可以去找「那些人」在哪裡？哪些？
「讓川普當選的人」

他想知道的那群人就是川普的支持者和俄國的網軍

馬克宏的造勢場合，年輕的，很多族群都有，另一個極右派的場合，是勒龐的。在另一個場合，看到有支持者的帽子上有
紅色帽字文字 : 讓美國再偉大一次

這一次紀錄大選，就可以看到完全想像不到的事情。

2017年的報導回到台灣完全沒有全理我
境外勢力怎樣在雲端集結，看看下一次要發展什麼樣的攻勢，匿名的地方集結，法國人負責在地化，美國人負責生產大量圖文，但很多時候都翻錯

大家覺得今天要做什麼圖卡

在匿名的地方集結 用gooogle translate

台灣不是很難想像吧

馬克宏在海外跟其他人勾結的不同證據
用假新聞渲染

他們號稱是駭出來的東西接下來用大量的(??)

先是用駭客來取的他們的東西再

在電視辯論的最後，龐勒就問馬克宏說你要怎麼解釋從(臉書帳號?)流出來的資金(流動?)的文件

再透過跨海

2020 2021年
有大量操作的痕跡
有俄羅斯帳號在作祟
在法國有採訪極右派大老
法國作戰最強就是極右派，在主流媒體不受歡迎，
很早 2008 2009 就從網路開始建立自己的陣營
所以他們提出理論，如何反精英，如何打倒握有權力的菁英份子，在年輕族群間取得極大聲量。

匿名論壇的經營

如果大家對境外勢力的手法有興趣的話，都可以作為參考。
法國這章當作個案研究在寫

我當然是從台灣人的視角來寫這一篇

今天要跟社群分享的 選舉前和選舉後,跟台灣發生一樣的事情

他們那個時候花了很多錢要舉辦 Open Government Partnership 的世界大會而且他還把日期硬拉前一年來舉辦

後來他們只好棄權了
我們要從新建立民主

選舉最大贏家極左 極右

他們用VR跟AR 他們不用開放而是用其他的方法來吸引民眾的目光

OCF 辦了 [TICTeC Taipei](http://civictechfest.org/)

選完那天法國的街頭就像戰場一樣

年輕人對於民主的失望，
他們做了什麼

走到鄉間 做最基本的 不同年齡層手機的使用
教長者用 LINE 之類的。

讓資訊落差不會變成新的be...

投入相當大的資源，讓基層的公務員可以投入更多

讓城市之外的人可以參與政治

不要因為資訊產生更多的邊緣人

假新聞挑戰持續發生

以目前民意來看 馬克宏還是失敗的
原因很多 還沒辦法知道這件事是成了沒有
選後試著做什麼事情
為什麼我想用書講這個議題

我們在討論這個議題時，往往情緒很滿
不一定有耐心去理解不一定有資源去理解，這些人背後在想什麼。

很多人物故事希望大家用不同視角去看這個議

想要問大家一個問題
特別講法國這章

太陽花那時候，用網路跟社會溝通是顯學
g0v合作
2014, 15 社會溝通 台灣這章採訪 所謂社會溝通走向聲量的競賽
變成政府的腳色跟工具

跟民間與g0v合作的專案展現出來，社會溝通後來也走向了宣傳上面的競賽，這不只是中國的大外宣，而是在其他國家也越來越多，作為開源的社群，我們的願景是什麼？希望用科技達成什麼？

Q : 想問社群的是 對社會溝通的想像跟那時候有什麼改變?

> 線上 98 人 XD [name=chihao]

isabel:
除了分享書之外，大家可以來討論這件事，從太陽花運動以來，政府跟社群有在做溝通嗎？是溝通還是群眾情緒的操縱

有三個坑主要來做分享，首先想要找新聞小幫手，雖然現在沒在運作，但是後來提案又有政府帶風向的事情。算是啟發了致昕開始撰寫題目的動機。

### 專案坑主分享：

#### 新聞小幫手
當時為什麼要做新聞小幫手，

Ronny :
大家好我是ronny, fact check 是2013 第五次
新聞小幫手已經是過去式
當初為什麼做新聞小幫手 在臉書看到戴笠忍

分享 "月球上發現 韓國的古文明"

這則新聞其實只要google就知道是假的
且幾年前就被闢謠過了
假新聞在臉書上容易被分享、按讚

新聞小幫手是瀏覽器外掛
如果有新聞被回報錯誤
在臉書新聞連結下面顯示「這是假的」
希望減少分享、協助闢謠

那時候覺得「假新聞」是很單純
就是這新聞是假的，需要去打臉的
有點像是流言追追追在追流言

後來就知道實情沒有想像的單純
不單純真、假

問題新聞不是真與假來分
新聞小幫手就只有真和假是不好的設計

事實查核並不是一個簡單的事情
最早的想法：有介面、回報，但事實上沒有這麼容易
很欽佩 Cofacts 花很多時間解決這個問題

因為新聞小幫手是 Chrome 擴充套件
前提是要用 google 瀏覽器
用電腦看臉書的人越來越少，大部分的人都用手機

決定收掉 XD

我會覺得這幾年來會有心灰意冷的感覺
2018 年底公投「全部投錯」

怎麼會長輩群組會傳很多很容易被證否的東西

網路討論越來越對立
「意見領袖」把對方標籤化
「出征」的風氣越來越嚴重
也有來自執政黨的
這幾年對這個議題真的是越來越悲觀

isabel：接下來想要請cofacts，比鄰與johnson來分享。

#### Cofacts
真的假的第五年
最大的啟發 原來不用寫程式也可以對社群做貢獻

和 ronny 有點類似
有點像假訊息追追追，但是雖然查證訊息有了，但是民眾卻看不到。

訊息沒有辦法很有效率的被民眾看到。要解決這個問題，就是以民眾可以的方式解決問題，用民眾習慣的方式讓他們看到查證過的資訊。

其實坑主以前做的專案都沒有人用啊，這個可能、這個專案，有些時候可以幫助到別人嗎？很常被問到我九十歲的阿嬤為什麼要相信你說的話
我覺得這真是個好想法，如果阿嬤都能用這種心情看著他收到的可疑訊息就好了。

語言學家 Chomsky「製造共識」的理論，提出了宣傳模式，例如媒體公司會因為錢，而不報導特定的人或事物，特定的新聞工作者可能會因此受到傷害，有死亡威脅。導致很多重要的新聞與消息無法被說出。
https://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_Consent

會避免使用「假新聞」的詞，假新聞比起不實訊息，抹滅記者努力，而且帶了價值偏見
怎麼樣算是「新聞」？

> 線上 105 人 [name=chihao]

在新興科技之下，很多產業做的不是傳統媒體工作，達到的是媒體的效果

同時跟更多人「競爭注意力」

真的假的想找的是「跟大家對話的空間」

把時間花在什麼地方，什麼地方就會長出成果

就像致昕的書
長時間的累積

真的假的
也是程式碼的累積、條目的累積、每週的會議

覺得持續貢獻
關注社會
關注其他人

大家能夠多做一點事情，就能夠為其他人帶來幫助。

多做一點事情
就能夠對其他人帶來貢獻、帶來幫助

isabel:
有參與到政見比較表的專案，要記得不用會寫程式就可以參加g0v。

一直覺得很奇怪，為什麼不會紅

接下來請chihao來分享0archive，是對不實訊息很基礎的研究。

#### 0archive
謝謝isabel
覺得大家都講得很好
2017都沒有人在關心假新聞我也有這種感受
東南亞的朋友來 假訊息很嚴重影響他的生活
大家圍成一圈 我們還沒什麼感覺
很快我們就學到教訓了
致昕的書很重要
很多國家 讓台灣人覺得不孤單
對照讓我們知道是真的
可以用國外個案有蛛絲馬跡

今天有其他兩位坑主不在 pomin,
0archive 討論

很多對照會讓我們知道這些模式是真的。
0archive一開始是國外朋友給的，isabel也在，所以可以糾正。
當時的討論是2019年是2018年PTSD的過去，

> 可以去貢獻者區簽到喔 [name=peter]

自己覺得焦慮
在g0v社群討論帶到一點 如果不知道做什麼我們就來累積資料
社群就是動作慢

後來找到了pomin bruce，

那時候想像很宏大
可以備份任何東西的系統
實際做才發現沒那麼簡單

2019底討論2020開始做 還在繼續維持營運
備份主要是台灣的論壇 ptt..內容農場
東森 蘋果
備份facebook是想像中難10停的事
今天本來想準備數據跟大家講備份多少數據

一開始不知道怎麼做
科學領域合作 有自己的研究方法

自己是言同資料科學家的研究方法
現在備份是用這個方法

組織如果也可以往開源靠 會對假訊息有很大的幫助
自己也在做盡量讓組織資料可以開源

有嘗試辦小松

有了資料後，想要讓更多人來使用它，當時有辦小松，
不像cofacts 不用寫程式也可以參與

本來想建立大家一起做研究的資料科學小小社群
過程還是挺有趣 資料慢慢累積起來
自己覺得有趣 ptt行為模式

會發覺各式各樣奇怪的網站，
開放資料可以做的事：比對內容相似程度
國家政府以及記者可以做的事 調查內容是誰經營的
資訊戰是對所有人發動的，因為民主是一人一票 影響一個就是一票。

isabel:

### 致昕回應：
不孤單、累積
就是我對 g0v 的感覺

從社群裡得到很多不孤單，社群的一些想法，如何辨識與參與這樣的過程。今天如果有沒有參與過g0v社群的朋友，跟我依樣事麻瓜的話，也歡迎大家來

這裡是個一起累積、一起找答案的地方
看見 g0v 的專案之後，讓我想到可以去世界上問什麼問題、找什麼答案
我把這個當作一個專案來做，所以出版不是終點，
出版是起點
書裡藏了很多議題
小編
立法管制不實資訊

目前 6 場活動
每一個議題的與談人來談

我們接下來可以做什麼事情，希望大家有興趣可以來參加這個讀書會，一起來想想能夠做到什麼事情。

isabel:
社群就是一個大家可以很自由，又可以同行的地方

休息 5 分鐘

謝謝午營咖啡贊助今天的聊天

### 討論 + Slido

Slido 問題：這15萬字應該是非常篩選過後，請問你如何擇選章節主題跟報導對象，有沒有什麼是你很想放進來，但不得不放棄的（除了字數限制的原因之外），可否不爆雷的分享一下最危險的漏網之魚

這本書寫了很久
是不是應該出了？
致昕是不是應該辭職？逼他？
中間發生了很多事
2018 年選舉、2020 年選舉

情緒這件事情，會讓大家的討論停留在一個特定的地方。
大家的目標是
「我只想要知道某些特定的事情」
「我是對的」
向對方 say NO
拒絕知道其他的事情

疫情，讓我們知道假訊息的嚴重性

現在大家對於不實資訊與假訊息的理解，會知道這是「認知威脅」「認知安全」上的事

我第一個去比利時，是刻意安排的，

2016年在那個社區發現的事情，到現在還是存在。那個社區的人目前還是被不同政治光譜的人被吸納成特定的存在。
在那個社區發生的事情，到現在還是存在。

之後一場與談人是 Matters 創辦者張潔平

加在兩岸之間，他怎麼保護自己的「認知安全」

想要真真實實介紹第一線在做事的人

這本書有 podcast [ 真相製造 ](https://player.soundon.fm/p/816df744-699d-4472-bc6c-450bfd1fd299)

有時候

把傳訊息的當作受害者
當成美玉姨的化身 長輩 退休老師 幫他們查是真的假的

用理解他們也是假訊息下的受害者 中間扮演橋樑 讓同儕間

關於長者接收假訊息的問題，他們沒辦法辨別是真的假的

Slido 問題：想請問致昕對於「假新聞」的定義為何？
與大眾認知的假新聞有不同之處嗎？
（想問這個問題，主要是看到唐鳳對於假新聞的看法，
她說，她從不用「假新聞」（fake news）這個詞，
而是「假訊息」（disinformation）

同意

「資訊亂流」
不知道是誰、不一定正確、藏有特定目的的訊息。
訊息種類是一個光譜，一分假、兩分假，不一定是全假的。
主要想知道「活在真相製造鏈的人們，在賣新聞時，在想什麼。」

從
不小心寫作 - 到可以寫錯

> 2017 年 First Draft 對錯假訊息的分類
> https://firstdraftnews.org/articles/fake-news-complicated/
> 裡面有光譜 [name=johnson]

Yu-Chung Cheng
9:18 PM
有人是用資訊失序information disorder來描述目前這種真假資訊混雜的現況

bil:

通常會說是不實資訊，會知道說這則資訊就是影響到長輩的群組。一般來說，也有記者誤報導，帶著惡意，或者是錯誤解讀資料，這些都是錯誤的訊息，但是其實有蠻多分類的。

問題：當公眾討論的場域從所謂的第三場域轉變到網路上時，我們是否有辦法在線上重建良好的公共討論空間？

這個應該很多人想要講，我先拋磚引玉一下。

做網路上面自媒體時，

7/30邀請報導者李雪莉與公視陳信聰來辦活動。

想要提供公共討論的平台 深度報導讓議題深化

我的書五萬字在講 內容農場 馬來西亞人怎麼做大賺錢
但是做影響台灣人的假資訊
影響選舉或健康

為了打假可能檯面上下串連 以商業、政治利益串連
可能有各式各樣的理由 但是最後變成聲量大軍的一份子

政治人物也把這當成know how的一部分（為了聲量）

我們要怎麼討論？-->在自己個人層次上怎麼做？

在自己的位置上可以做什麼事情
不理盲不情盲

不會因為情感或意識形態上的價值，而不聽相關的資訊，現在看媒體的人很少，都在看社群網站。

現在閱聽人所處的框架，與以往媒體的框架就是不一樣，
必須理解閱聽人，才能發揮記者的價值

民主中「票票等值」與「專業項目的高門檻」
公民投票之前，可以記得做功課一下

雨蒼：

有些人可能無法用理性討論達到目的，於是就利用情緒操作來達到目的。

isabel:
去年summit的時候，唐鳳透過開放政府的機制與樂樂怒怒憂憂的狀態
有很多不同的路可以走。

接下來請立蛹：
我是學生，不是媒體相關科系，我是媒體的接收者，我們要做到什麼樣的功課才可以表達我的立場和觀點？

致昕：
你當然有這樣的權利，每個人都有這個權利，當然也有背後的責任與影響。體驗一下當記者的感受，很負責任的網路使用者才需要這樣想，但是這些人可能並沒有這樣想。這些網紅造成的影響力是否有需要被記錄被咎責或是被監督的，要怎麼做到這件事，或許可以去cofacts的工作坊。

isabel：
你當然有權利去說，但對於其他人的反對也要接受

Johnson：
一開始有提到，科技與社會溝通會導向聲量，剛才也有提問在問，個人可以在這裡做什麼。

建議可以打開 cofacst 的網站。可以先去看看[可疑訊息的列表](https://cofacts.tw/articles)，可以看到哪些訊息是比較熱門的，表達門檻下降之後，可以看到大家會傳什麼訊息，會對自己比較有信心。

然後再看看[最新回應](https://cofacts.tw/replies)，看看大家如何面對訊息裡的情緒，然後做出回應。每個編輯都會用自己的方式解讀，也可以去回應，這些都是練習的過程。如果想寫的話也可以直接登入，大家都可以來寫。Chatbot、資料庫、網站是科技，但是做溝通的還是人，經過練習之後才會比較有自信。

柏鋒：
大家太溫和了，想來挑動大家的情緒，或許可以開一個臉書社團互相交流，大家都在研究境外網軍，為何不是研究本土的網軍與議題？我自己反而是比較注重境內的網軍研究，有外包的研究，但是不敢公布。第三個就是我對不實資訊的處理與研究，是非常非常悲觀的，但是我思考很久，這個思考的重要的部分是自私的基因，裏面提到的概念是迷因，會自我複製與影響的特定的人，如果大家都抱持著保護我自己的話，像是我社群媒體上的貼文，批評藍的綠的就會轉，批評綠的藍的就會轉了
想要challenge在座各位，為何不研究境內網軍？

致昕：
很好的回想的點，開始假新聞在台灣被當作議題時，是因為與境外勢力做連結，這是一個觀察，大家都會覺得是是誰在做那件事情，而大家想要的答案是自己的敵人在做這個事情。英國圖靈研究所，從一開始的資訊戰，到之後的認知作戰，再到最後認定大家對於未知事物的認知威脅，就會有柏峰看到的事情就會發生。這是一個認知威脅，是人類面對未知風險時，需要具備的討論問題的能力。

不管是cofacts還是0archive 都是從末端開始搜集的。

梅君：
大家都在討論情緒操弄與理性，這樣的思維是危險的，這樣的切分忽略了資訊是紛亂與危險的，在每個人身上都會產生一個情緒，會不會成為假訊息的轉傳者？每個人其實都有危險。假訊息有時是在關心與情緒的狀態之下，這些需求沒有被好好回應，才會讓假新聞有空間攀升。

並不是丟出一個理性正確的訊息，而是要回應不同族群情緒的需求。

Johnnie Walker：

烏克蘭唸書，看到烏克蘭受到俄羅斯影響，原先有親俄羅斯的雅努科維奇，在這件事情後，2014就有烏東的事件。烏克蘭跟台灣是有相似之處，想詢問g0v有沒有針對烏克蘭的研究？

Tmonk:
沒有打到疫苗我很沮喪，受到假新聞的影響。在臉書或其他新聞都是看到各式各樣的消息，我到現在還是覺得如果時光倒流，是否可以對抗這樣的假訊息，我就是受害者的想法我覺得不太對勁。我想echo法國與美國的事件，2016年完成之後，2017年就去那邊玩。

看到這本書就是早點打到疫苗的感覺。

HC:
嘗試用數據講故事，用地圖與時間軸告訴大家，嘗試用新的方式接觸讀者。
大家接受資訊的方式不一樣，以前的媒體全盛時間是四大報的入口網站，現在的媒體變成入口網站式的新聞。有很多的訊息來源，但接受的方式由訊息軟體來了解，很難去追朔訊息來源。

致昕提到，大家都是真相製造鏈的一員，那我們對於這樣的自己，應該如何應對？

isabel:

開個共筆大家寫
共筆連結：https://g0v.hackmd.io/@Pno233SAS8G5UfL5OvSRmA/B1xzD0Sau

致昕：
如何確保，或者是

之後活動資訊：
[春山出版粉絲頁](https://www.facebook.com/springhillpublishing/)

7/16(五)20:00
[★★ 真相製造鏈上的商人、敵人與我 線上講座](https://www.facebook.com/springhillpublishing/posts/887666815487707)
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午營咖啡讀書會

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### Google Meet chat 備份

Yu-Chung Cheng
9:18 PM
有人是用資訊失序information disorder來描述目前這種真假資訊混雜的現況
Johnson Liang
9:19 PM
2017 年 First Draft 對錯假訊息的分類
https://firstdraftnews.org/articles/fake-news-complicated/
就是剛才說的光譜～
You
9:20 PM
這個是不是不要寫到共筆？
MG Lee
9:21 PM
國外(尤其美國)太多政治人物在用fake news 在指控對他們不利的新聞，因此認為fake news 是不適當的詞彙 。因此開始有 misinformation 錯誤訊息 / disinformation (虛)假訊息 (刻意欺騙)/ information manipulation 資料操弄等等這些不同的詞彙產生。但在台灣還沒有統一的翻譯方法。
李柏鋒ocf
9:22 PM
讀者群可不可以建個 FB group 之類的繼續交流 ?
林雨蒼
9:22 PM
小小廣告一下青平台的活動
https://twfuture.care/energy/
李柏鋒ocf
9:24 PM
我有訂端傳媒, 跟定期捐報導者
Hsin-Chan Chien
9:24 PM
我有捐 ocf
李柏鋒ocf
9:24 PM
端傳媒有 wsj 中文版的組合, 滿划算, 鼓勵大家訂
立蛹
9:25 PM
我的麥克風出問題
我跳出來再進來一次
好的
謝謝
You
9:27 PM
++
某種科普
立蛹
9:28 PM
https://pdis.nat.gov.tw/zh-TW/track/
唐鳳的工作記錄：
看完收穫很大
You
9:29 PM
\o/
ChiaChi Hong
9:29 PM
謝謝分享
國鈞 Guo-Jim
9:29 PM
料 理 鼠 王
Annie Wu
9:29 PM
XD
林雨蒼
9:29 PM
「沒有真相，我們都還在追尋的路上」
立蛹
9:30 PM
好可怕
You
9:30 PM
++
Bohong Tsai
9:30 PM
沒有誰說的一定對，但先求不要馬上劃分敵我、貼人標籤吧><
Hsin-Chan Chien
9:31 PM
誰在意誰痛苦（？！ XD
You
9:31 PM
喔喔說到記錄下來
0archive XD
立蛹
9:31 PM
好的！！！
謝謝致昕的回答
好的，我會去看看
Billion Lee
9:31 PM
https://www.facebook.com/groups/cofacts
這裡這裡~~
立蛹
9:33 PM
申請社團了，謝謝！
You
9:33 PM
https://cofacts.tw
點上面的「可疑訊息」
Blorian Yang
9:33 PM
感謝!
You
9:33 PM
可以看到所有被回報的「可疑訊息」
真的很精彩哦 XD
而且都是開放資料
大家都可以拿來參考、研究，不過要記得標註授權
Billion Lee
9:34 PM
網站內可以訂閱有興趣的分類，AI分類好會固定寄送通知到信箱或是通訊app
Ronny Wang
9:36 PM
其實有點想問問看，大家有沒有推薦什麼在臉書上面追蹤訊息的方式？我自己為了想要增加訊息來源多樣性，各種顏色粉專都會想要追蹤看看，但是會越看越失望，覺得大家都會拿著一部份的事實在標籤化攻擊其他陣營，沒有人想要討論，甚至會號召出征，感覺臉書這樣越看越不健康...
You
9:36 PM
XDDD why not!
If Lin
9:37 PM
境內網軍研究，之前天下有一期有做。裡面有採訪到相關的公司。
Billion Lee
9:37 PM
cofacts真的假的有研究本土唷～～來來研究，我跟假新聞清潔劑出團在國防醫學院很多人都覺得不實訊息是本土產生的唷=D
Aeon Lin
9:37 PM
反偏誤資訊同溫層？XD
You
9:37 PM
天下 https://www.cw.com.tw/magazine/magazine.action?id=1493
劉維人
9:37 PM
這個特性目前應該沒有辦法逆轉吧 真的只能保護同溫層
立蛹
9:38 PM
請問剛剛說的書是叫什麼名字？
劉維人
9:39 PM
自私的基因
Ronny Wang
9:39 PM
自私的基因?
ChiaChi Hong
9:39 PM
境內假訊息一直都存在阿
立蛹
9:39 PM
謝謝！
林雨蒼
9:39 PM
https://www.books.com.tw/products/0010846673
劉維人
9:39 PM
該書的meme概念之後這本講得更全面
https://www.books.com.tw/products/0010881568
立蛹
9:40 PM
收到，謝謝大家！
方欣
9:42 PM
假裝有火花xDDDDD
國鈞 Guo-Jim
9:43 PM
貓 (探頭
Billion Lee
9:43 PM
喵喵有很多話想說
王 碩
9:43 PM
貓可愛
沈欣怡
9:43 PM
撒嬌貓
Ching Wu
9:43 PM
喵~~~
You-sing Chen
9:43 PM
>///<
Bohong Tsai
9:43 PM
還以為聽錯XDD
沈宥彤
9:43 PM
喵~~
Billion Lee
9:43 PM
喵喵也有看書，他在分享讀書心得
他很棒！！！！是博學的貓
You
9:44 PM
++
方欣
9:44 PM
非常同意這個說法 情緒需要被照顧
\
You
9:44 PM
這讓我想到黃兆年老師的說法
Che-Fu Steven Chang
9:45 PM
MG+++++++++
You
9:45 PM
也是在講照顧不同族群的情緒需求
MG Lee
9:45 PM
喵喵有情緒也需要被拍拍XD
Che-Fu Steven Chang
9:46 PM
喵好大聲ＸＤ
林雨蒼
9:47 PM
其實有時候也不只是照顧別人情緒，自己的情緒也需要照顧唷！
李柏鋒ocf
9:47 PM
https://g0v.news/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%94%B9%E9%9D%A9-%E4%B8%8A-%E5%9C%A8%E8%B2%AA%E8%85%90%E5%9C%8B%E5%BA%A6%E8%A3%A1-%E7%94%A8%E5%A4%A7%E6%95%B8%E6%93%9A%E6%89%93%E9%96%8B%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B8%B3%E6%88%BF-5df10365d84b?gi=fcfaf879f8ab
https://g0v.news/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%94%B9%E9%9D%A9-%E4%B8%8B-%E9%9B%9C%E7%89%8C%E8%BB%8D-%E8%81%AF%E7%9B%9F-%E4%B8%8D%E5%9C%A8%E9%96%8B%E6%94%BE%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E8%88%89%E7%99%BD%E6%97%97-a5229afa2121
國鈞 Guo-Jim
9:48 PM
歡迎加入 g0v slack https://g0v-tw.slack.com
You
9:48 PM
XDDDD
情緒挑動！
李柏鋒ocf
9:49 PM
不對喔, 你隨便問個醫師都會建議你打疫苗 XDDDDDDDDDDDDD
Johnson Liang
9:49 PM
當時我回應了超多 AZ 的網傳訊息，結果也是沒打到疫苗（攤手
ChiaChi Hong
9:49 PM
哈哈
You
9:49 PM
忙著闢謠都沒時間打疫苗 q_q
李柏鋒ocf
9:49 PM
是因為台灣沒有家醫制度
clkao 有打到 AZ XDDDDDDD
You
9:50 PM
可以給大家參考
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5441
關於「疫苗謠言的套路」
也許可以避免再次受騙（？）
方欣
9:51 PM
我覺得之前沒打疫苗的決定並不愚蠢，而是人性。畢竟那時候台灣真的很和平，大家自然會傾向觀望別國疫苗打的狀況XD
劉致昕
9:51 PM
疫苗：

https://www.twreporter.org/a/covid-19-vaccinations-across-the-world
ChiaChi Hong
9:51 PM
我都只固定看報導者跟公視
Bohong Tsai
9:51 PM
應該不只一兩千XDD
You
9:52 PM
1、2 千個字
太短了
XDD
Billion Lee
9:52 PM
可能會有5000個字
立蛹
9:52 PM
我很努力地啃報導者～～～～
方欣
9:52 PM
聽報導者podcast
Hsin-Chan Chien
9:52 PM
先 x10
方欣
9:52 PM
用聽的比看得快(我個人是這樣
You
9:52 PM
先 x10 XDDD
立蛹
9:52 PM
但說真的
用聽的感覺比較容易
李柏鋒ocf
9:52 PM
"只固定看報導者跟公視 " 可以加個端傳媒 XD
You
9:52 PM
⋯⋯
黃鈺婷
9:52 PM
今天看2篇報導者留了6滴眼淚～
立蛹
9:52 PM
同意樓上＠方欣
Ching Wu
9:53 PM
每篇報導者的報導都要分好幾次才看得完XD
Bohong Tsai
9:53 PM
昨天剛看完@@ ，真心超厚哈哈哈
You
9:53 PM
比鄰看完了！我也看完了！
可惡
ChiaChi Hong
9:53 PM
對，還有端傳媒 XD
李柏鋒ocf
9:53 PM
不要改進 ~~~~~~~ XDDDDDDDD
長文好 XDDDDDDD
You
9:53 PM
真的不要改進
Bohong Tsai
9:53 PM
文～超～長～
立蛹
9:53 PM
找到能對TA溝通的方法！
You
9:53 PM
不過的確有看到報導者的網站不斷在改進，讓文章更好讀
分段啊、提示啊、排版啊
覺得棒
Bohong Tsai
9:54 PM
圖表操作起來很好玩，也會更想看
Ching Wu
9:54 PM
infographic design 也很棒!
方欣
9:54 PM
我是因為報導者podcast才真正開始了解深度報導的，文章太長真的很容易分心，但用耳朵聽被動的吸取會更容易
You
9:54 PM
++
Hsien-Lee Tseng
9:54 PM
大學生真的不關心時事 嗚嗚嗚
鄭又禎
9:54 PM
（報導者長期讀者＋端傳媒訂戶探頭
You
9:54 PM
而且還有開源的 UI 模組哦 XD
（沒人關心）
ChiaChi Hong
9:55 PM
那現在的大學生都在幹嗎
Bohong Tsai
9:55 PM
（敲碗
方欣
9:55 PM
做ｐｏｄｃａｓｔ很棒ㄚㄚㄚ（吶喊
You
9:55 PM
XDDD
疫苗通知信？？？
李柏鋒ocf
9:56 PM
對 FB 沒用
立蛹
9:56 PM
誒誒誒～
大學生在這啦
不要這樣
Hsien-Lee Tseng
9:56 PM
大學生... 打工? 打電動?
ChiaChi Hong
9:56 PM
XDDDD
Billion Lee
9:56 PM
這是HC
李柏鋒ocf
9:56 PM
鏡傳媒
You
9:56 PM
真的⋯
放飛自我？
MG Lee
9:56 PM
HC 的團隊做了這個
https://www.readr.tw/project/3/covid19-vaccines-tracker?fbclid=IwAR3OmCWlsNCWDqzXsQoOAvL-0AhpcRblcMlNrZ4-eNgs8FyofDlqaoCdIm0
Johnson Liang
9:56 PM
HC 的疫苗報導
https://www.readr.tw/project/3/covid19-vaccines-tracker
Bohong Tsai
9:56 PM
最大youtuber
Hsien-Lee Tseng
9:56 PM
對不起 我又要閃了... 去逼小孩睡覺
Daisy Chiu
9:56 PM
斷開禁制的中天
鄭又禎
9:57 PM
大學生+1
You
9:57 PM
那個很酷！
Hsien-Lee Tseng
9:57 PM
上面兩位都是認真的大學生, good!
Ching Wu
9:57 PM
大學: 畢業論文、畢業專題 orz
Johnson Liang
9:57 PM
我要來 fact check 我的發言
我發現其實我沒回過很多 AZ 的謠言
https://cofacts.tw/user/mrorz?slug=mrorz&start=2021-04-01&end=2021-05-20

難怪沒打到 AZ （欸
立蛹
9:57 PM
話說，這次留言區會留嗎？
資訊量有點大XD
Hsien-Lee Tseng
9:58 PM
要留~ PLZ!
You
9:58 PM
XDDD
李柏鋒ocf
9:58 PM
XDDDDDDDDDD
Bohong Tsai
9:58 PM
XDDDDD
You
9:59 PM
但就很多 "XDDD"
李柏鋒ocf
9:59 PM
XDDDDDDD
Johnson Liang
9:59 PM
據我所知留言區 google meet 預設應該是離開就會清掉
李柏鋒ocf
10:00 PM
對, 會清掉, 要有人 copy
You
10:00 PM
國語日報 ++
立蛹
10:00 PM
清流
You
10:00 PM
XDDD
tmonk
10:00 PM
XD
You
10:00 PM
怕
李小翔
10:00 PM
居然是國語日報! 謝謝致昕,主持人及先進回答
Billion Lee
10:00 PM
XDDDD
tmonk
10:01 PM
XDD
You
10:01 PM
都是沒認識 pofeng！
MG Lee
10:01 PM
【打廣告】致昕7/21中午有另一場演講唷~ https://www.facebook.com/RIHSSMOST/posts/286517283265157
tmonk
10:01 PM
好喔 感謝 XD
立蛹
10:01 PM
感謝感謝！！！
You
10:02 PM
Peter gogo
崔家瑋
10:02 PM
我來開吧
方欣
10:02 PM
感謝廣告
（筆記
You
10:03 PM
跟大家一起好好選擇 XDD
簽了嗎！
午營咖啡
10:03 PM
線上讀書會：《真相製造》時代，我們該怎麼辦？

7/24 學者與自媒體經驗
ft. 陳方隅、IEO國際經濟觀察

7/25 德國經驗與現場觀察
（難民網紅、市長自救會、在地公民團體串連）

7/31 法國、瑞士、西班牙經驗與現場觀察
（開放政府與教育現場）

8/6 公民團體經驗
ft. 蔡中岳（地球公民基金會副執行長）
& 陳詩婷（綠色公民行動聯盟研究員）

https://www.abreakcafe.com/collections/reality-is-business/
沈欣怡
10:03 PM
已買！
Che-Fu Steven Chang
10:04 PM
有簽名版？？
You
10:04 PM
https://join.g0v.tw
Slack
李柏鋒ocf
10:04 PM
讚 , slack 也可以
崔家瑋
10:04 PM
https://g0v.hackmd.io/@Pno233SAS8G5UfL5OvSRmA/B1xzD0Sau
共筆開好了
You
10:04 PM
https://join.g0v.tw 自己邀請自己加入 slack
然後找到 #disinfo 頻道
peter ++
崔家瑋
10:05 PM
目前我放了過往專案連結彙整與新訊息補充
也有同步放在逐字稿上
午營咖啡
10:05 PM
新書簽名版這邊請：
https://www.abreakcafe.com/products/reality-is-business
購書送讀書會4 選2
Pei Wei Huang
10:06 PM
鼓掌鼓掌
劉哲瑋
10:06 PM
成果報告讚～
方欣
10:06 PM
謝謝大家
Che-Fu Steven Chang
10:06 PM
掰掰～
午營咖啡
10:06 PM
謝謝大家
沈欣怡
10:06 PM
謝謝大家👏👏👏
Johnson Liang
10:06 PM
謝謝大家～
孫竹均
10:06 PM
謝謝 收穫很多！
立蛹
10:06 PM
謝謝大家，掰掰～～～～
午營咖啡
10:06 PM
今晚好棒
Aeon Lin
10:06 PM
感謝 :)
Ching Wu
10:06 PM
謝謝~~
李柏鋒ocf
10:06 PM
謝謝 tmonk
btx-hepv-eje

### Slido QA Archive

- vTaiwan peter - 👍 15 - 致昕提到，大家都是真相製造鏈的一員，那我們對於這樣的自己，應該如何應對？
- Anonymous - 👍 15 - 想請問致昕對於「假新聞」的定義為何？ 與大眾認知的假新聞有不同之處嗎？ （想問這個問題，主要是看到唐鳳對於假新聞的看法， 她說，她從不用「假新聞」（fake news）這個詞， 而是「假訊息」（disinformation））
- Anonymous - 👍 13 - 當公眾討論的場域從所謂的第三場域轉變到網路上時，我們是否有辦法在線上重建良好的公共討論空間？
- Anonymous - 👍 12 - 「社會溝通」跟「政府帶風向」的差異是什麼？有沒有什麼條件可以方便判別？
- Anonymous - 👍 12 - 現在許多長輩都一直說1450和網軍，好像用資訊科技做社會對話快要成為不可能了⋯⋯大家有這樣的感覺嗎？
- Anonymous - 👍 12 - 這15萬字應該是非常篩選過後，請問你如何擇選章節主題跟報導對象，有沒有什麼是你很想放進來，但不得不放棄的（除了字數限制的原因之外），可否不爆雷的分享一下最危險的漏網之魚
- Anonymous - 👍 11 - 假新聞與新聞自由之間會同時存在衝突點嗎？ 身為記者的你，會如何教育大眾去辨別與釐清？
- 報導者PODCAST腦粉報到 - 👍 9 - 假新聞很容易製造分化，但分化製造後互相貼上標籤，比方說1450、4%，好像人們慣性去挑選自己喜歡的文章(可能也是演算法導致的)，從公投之後，其實越來越懶得去實現這種溝通成本，想問問未來可以怎麼做?
- Anonymous - 👍 6 - 到底「反串」會增加還是降低溝通成本？（這裡指的是諷刺、嘲諷、明顯要讓閱聽眾看出來的說反話行為，並非到反對立場方假裝臥底）
- Anonymous -👍 5 - 我之前在烏克蘭唸書，看到在俄羅斯混合戰的攻勢下，對社會造成動亂。疫情蔓延在資訊戰下，基輔有反疫苗抗議活動。 2013年親歐盟示威，親俄總統拒絕跟歐盟簽署貿易協定，示威推翻親俄總統，但烏克蘭東部卻發生戰爭。2014年爆發太陽花，2019年反送中。 烏克蘭歷史跑在台灣之前，台灣人卻不了解。不知g0v對烏克蘭是否有所研究？
- Anonymous - 👍 5 - 我們討論真相 希望影響更多人 但我們還是在社群的框架之下 這個擴散的期待是不是只是在加固同溫層 真的有用嗎？
- Anonymous - 👍 4 - 對於不閱讀超過三行的人而言，要怎麼讓他們了解錯誤資訊的錯誤之處和正確版本的重要性? 常常被說太難懂，還是繼續相信錯誤的版本。
- Anonymous - 👍 4 - 剛才說這本書只是一個起點，那致昕對整條路接下來的想像是怎麼樣的呢？
- Anonymous - 👍 4 - 對同溫層來說是「假新聞」或「假資訊」，對異溫層卻可能是投射希望的真實，我發現（想像中的）同溫層內部也經常出現任意貼標籤的行為，將不理解、不認同的劃歸為「假新聞」。請問致昕如何去梳理這些對「真相」的認知差異，或者對你來說所謂的真相真的存在嗎？經過這段漫長的採訪與書寫過程，讓你對社會溝通有什麼不同的想像？
- Anonymous - 👍 4 - 最近有時候闢謠的留言或發言，會被流傳假訊息的社群檢舉為違反社群規範而刪除 即使是純粹引述事實而不加評價的發言也會 這種現象怎麼應對比較好?
- Anonymous - 👍 4 - 能否分享一下...主導法國選舉事後的訊息爬梳是官方還是民間? 真相曝光後, 對法國的政黨與民眾, 是否有改變大家對假新聞的看待方式? 或政治上的後續影響?
- Anonymous - 👍 2 - 在社會中，往往最後攻擊的就是弱勢族群，在網路假訊息的環節世界中，在資訊上越弱勢，反而更容易成為攻擊族群，比方說以近期的疫情來說，其實更容易去撼動社會的成本，想問致昕如何看待這件事情
- Anonymous - 👍 2 - 如何在地方推動媒體視讀？
- Anonymous - 👍 2 - 想了解deep fake技術目前被使用在台灣或是國際認知作戰的狀況，謝謝!
- Anonymous - 👍 2 - 資訊戰、認知作戰這個詞感覺最近都被弄臭了，定義變得很模糊，甚至研究本身已經變成了募款的一部份（沒有不好，但是可能陷入惡性競爭）。真不知道以後該怎麼健康地討論這個主題，致昕不知道有什麼建議？
- Anonymous - 👍 2 - 根據你們的經驗，「利用選擇過的事實陳述」、「利用偷換概念」、「利用帶有偏誤的概念」來誤導受眾，怎麼處理比較有效？
- Anonymous - 👍 2 - 如果「資訊操弄」如同武器跟其他技術/產業一樣不具價值判斷，只跟誰使用這樣的技術有關，社會是否仍應該有類似戰爭法這樣的規範/共識，去區分可以進行跟不能進行的行為差異？
- Anonymous - 👍 1 - 最近發現查資訊的難度提升，google algorithms 讓正確有用的資訊更難查證，作為一般大眾，平常查證的方法，除了google 還有什麼?
- Anonymous - 👍 0 - 被人看見，假新聞的滋生來自病毒式的轉發，在這樣的世代，關鍵字製造，以及真相被密集的製造，以及，真相雖然只有一個，卻有多面向的詮釋法，正面詮釋，反面詮釋，要是知道真相是一件稀有的事，如何讓每個人都有「疫苗」？
- Anonymous - 👍 0 - 執政黨常用小編、迷因等方式傳達宣導事項，被質疑卻也可能說「大家都在做」，我們可以怎麼看這個問題呢@@

## 會後繼續聊

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