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tags: Rentea
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# Rentea Tuesday #8 小筆記

- 文件授權： [CC-BY-4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.zh_TW)
- 報名網址： [kktix](https://rentea.kktix.cc/events/rentea-tue-08)
- 地點： Stoppage Time 補時咖啡
- 106 台北市大安區和平東路二段96巷15弄30號 / [Google map](https://goo.gl/maps/scwweG3uG8EVoWWc8)
- 低消為一杯飲料，約 140 上下
- 店內有輕食，店外就是台大後門覓食區，可以吃完再來
- 時間： 2020-07-07 19:00 - 21:30

## 防疫期間

來參加活動前，請：

- 注意自身健康狀況、接觸史和旅遊史，若有任何身體不適的狀況，建議在家中休養並取消活動報名。
- 勤洗手、適時戴口罩。
- 若需飲水，建議自行攜帶有蓋的環保杯。

（轉自[ g0v 活動防疫共筆](https://g0v.hackmd.io/bN-UPeZhQR-sq3cSRfX-3A)）

## 本次小聚主題

除了照往例的閒聊外，這次也想要：

1. `合作住宅` ddio 要來繼續分享合作租屋組織化的點子，最新進度請見 [#7 小聚](https://g0v.hackmd.io/vn144TkATCiiaxO09PNPcA)

想要聊什麼，也可以直接加在這邊呦～

## 小聚前想想

> 新點子： - ddio
> 1. 基礎服務：拔掉鐵窗，裝隱藏式防墜裝置，防盜、防墜，[火災時也逃生方便](https://sites.google.com/site/chou550410/q-a)，雖然不知道成本多少。
> 2. 修繕可以想想怎麼相容於[城市修理站](https://www.facebook.com/nothingisgarbage)
>
> 從上次小聚來的討論題目：
> 1. 在整個租屋旅程裡，租屋者還有哪些需求，是沒有被處理的？要怎麼找到這些需求？
> > ddio 覺得雖然重要，但好難聚焦，因為在 #0 ~ #2 小聚有嘗試過，但問題沒問對，就會很發散
> > 另外是已知的問題就很多了，雖然不知道還有沒有未知的
> > - 找屋：假頂加、假房東、搜尋功能不友善、弱勢歧視
> > - 簽約：法條不熟、沒公證、押金太高、無長期居住保障
> > - 入住：裝修空間小、移動式家具防震、自購家具不永續、節能空間小、搬家公司評價
> > - 居住期間：與室友相處、簽約、大型修繕的權責區分、緊急處理、鄰居相處糾紛排解、缺乏社區參與權力
> 2. 撇開合作社，第一步可以怎麼作？第一步做完後，後續要怎麼往合作經濟走？
> - 合作的目的，是出於對資本主義無限提昇效率的反思，希望將人的犧牲，轉換為交換價值以外的社會資本
> - 第一步的目標：
> 1. 掌握基本的安全出租宅建立流程，為組織化準備
> - 包含找屋、與房東協商、簽約、裝修、入住
> - 長出簡單的時間表、花費、風險控制
> - 列出相關的組織與資源，以及規模化的方法
> 2. 與現行品牌公寓、個體二房東的優勢比較
> - 要如何定義自己，才能產生可見的區別，又能解決問題？
> 3. 規劃後續步驟：
> - 合作組織在法律上應該長什麼樣？
> - 如何想像人的加入、離開、財務與法律關係
> - 回答「居住者如何藉此與屋主增加互信，進一步參與都市再生？」
> - 第一步方案：
> - 諮詢 / 上課：
> 1. 找玖樓聊天，確認可行性和介紹資源，確認需要的技能樹、學習步驟、專業協助來源
> 2. 找崔媽媽聊天，聊聊他們覺得的可行性，還有用此方式參與都市再生的可能
> 3. 找哲緯聊天，內容同崔媽媽
> 1. 報名二房東課程，大概 30k ，Tody 的大概 1~2 季開一次
> - 直接來 / Dry run，我的下一間租屋就要使用安全出租宅！
> 1. 設定適合安全出租宅調整過的租屋條件，在各平台找屋
> 2. 看屋、與房東談條件，模擬房東心態，設定遊說方式
> 3. 裝修、入住、接洽工班、設計，或自己來
> 4. 分享過程
>
> 最近想到的：
> 1. 要找個地方整理 Rentea Tue 嗎？
> 1. 雖然鬆散，但也是有長出點東西，而且目前沒什麼人用這樣的角度談居住
> 2. 最低限度經營，主要目標是要留下東西，確立 Rentea 的定位
> 3. 文字成本最低，找可以投稿的平台，medium / matters
> 2. 7/25 大松提案提不提？

## 當日紀錄

- 簽到：
- 9k
- peace
- ddio
- Kanail
- Claire

> 居住的需求是很多元的，第一步的重點是 - Peace
> - 找到什麼房東、連結了哪些專長的人或資源
> - 組成一個共同學習的團體，因為大家雖然都住在房子裡，但基本的知識是不夠的，所以其實大家是需要透過這個機會，了解居住需要的相關技能和經驗
> - 有沒有攤提倒不是重點
> - 做完之後也有可能是發展各種服務，例如平台、想要發展的服務
> - 想要嘗試的，是在商業和政策的夾層中，長出一個空間
> - 沒有這個共學的團體，也不會有動力來學這些東西
> - 有這個例子，也才有倡議、遊說和說故事的空間
> - 也才能釐清居住的需求，讓人長出居住相關的專長，這也不是現在大多數人有的準備
> - 自己也要知道自己想要什麼，也是合作社，或合作住宅的理念
> - 有這個過程之後，就可以來想基於這個之上的其他服務，像是如果想要合住的話，應該用什麼樣的方式進行？
> - 以上是補充為什麼討論這麼多，還是要作的原因
>

> 採取合作社精神的住宅管理模式有幾個初衷 - Ddio
> * 住的人士共同管理人，打破管理與居住的分工與責任，共同分擔。
> * 保障居住基礎安全考量與房屋修繕的主權，揭露隱藏的修繕成本，同時鼓勵實踐居住空間的想像。
> * 共同分擔風險，共同管理，共同學習，建立理想的居住空間。
> * 用「合作社精神」，而非「合作社」的原因，是因為卡到台灣的法規，合作社不一定那麼容易實踐合作精神，但總之第一步要先確定這種租屋裝修的模式，在建築、裝潢、物業管理的技術上是可行的，財務預估適合裡的，才有需要思考實際上，需要用什麼組織型態經營

> 目前運作方式的風險： - Claire
> - 房東不在這個合作的關係裡面，要怎麼確認可以長租？
> - 會不會把房子基礎建設做好，約滿之後，房東就收回去自己租了？
> - 要怎麼判斷水電的狀況呢？像之前問水電師傅，他說沒有把牆壁敲開看，是沒辦法完全確定的。
> - 壁癌、漏水的成本不好估計，因為有時候是樓上的問題，但對方不一定願意處理。如果因為這樣，導致投入的費用拿不回來時，就會虧錢了

> （結束後小小聊）合作租屋下一步 - Ddio
> - 因為我們都不是專業，所以先從諮詢顧問開始。
> - 先來約約幾個認識的人，如果有成行再來確認大家時間～

### 大松要作什麼？

- 訪談，還是可以收集一些意見
- 像是大家都在修什麼，碰到什麼問題，大概花多少錢，有哪些情境
- 好房東的特質
- 租屋旅程
- 提案的時候，問題意識說明清楚可能比解決方式說明更重要，才能判斷解決問題的方式怎麼討論，但問題意識的說明其實就有點複雜，要更具焦。
* 現在的解決方案或許可以簡稱為合作社型態的[物業管理](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E6%A5%AD%E7%AE%A1%E7%90%86)組織
* 問題意識在於想要保障居住安全與品質，但又因為成本過高所以成為一個學習團體，同時尋找結構性的解決方式。
- 大松場地好遠 XD
- 共筆先開在這兒： https://g0v.hackmd.io/9t6zkLjDSBmLKuMUHWSBXA

### 提到的參考資料

- 品牌公寓市場定位與試算 - [以租代買，需要更多元的二房東模式](https://medium.com/@ddio/imaging-coop-rental-house-b60efce35b6b)
- 使用者旅程相關：
- [台灣長租產業鍊的筆記](https://hackmd.io/JIYr-zFXSn2dJevcQUSKRA)
- [用簡化的經濟條件、同居者組成的轉變為軸線，作的居住條件轉變圖](https://app.milanote.com/1FluaA11X3TE7q/scenarios)

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