---
tags: Rentea
---
# Rentea Tuesday #72, 74, 76, 78, 82 雙數實體小聚筆記

- 文件授權： [CC-BY-4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.zh_TW)
- 地點：
- 這次 **實體+線上舉行** 喔～
- 實體小聚地點：[客美多咖啡 南京建國店](https://maps.app.goo.gl/n1BrfcjkjBg7KjnP7)
- 線上參與網址： https://meet.jit.si/rentea-tuesday
- 建議使用 Chrome 或手機 App 開啟，較不容易斷線
- 時間： 12/04 19:30 - 21:30
- 報名請在此簽到：
- ddio

---

## 82 小聚主題

- 地點：
- 這次 **實體+線上舉行** 喔～
- 實體小聚地點：[客美多咖啡 南京建國店](https://maps.app.goo.gl/n1BrfcjkjBg7KjnP7)
- 線上參與網址： https://meet.jit.si/rentea-tuesday
- 建議使用 Chrome 或手機 App 開啟，較不容易斷線
- 時間： 12/04 19:30 - 21:30
- 報名請在此簽到：
- ddio
- Stella
- Paul

- summit
- 大家都同意的前提，台灣的租屋市場：
- 是賣方市場
- 是黑市
- 以後會有越來越多老人
- 可能的解方？
- 讓房東把空物件釋出不同方案討論
- 囤房稅，單人持有多戶的話，從第四戶以上開始拉高房屋稅（DPP）
- 這個會期在審
- 但是提升幅度不高
- 閒置住宅：要請台電找出低度用電戶
- 只課徵都市住宅區
- 但是所有閒置物件都適合出租嗎？
- > 是不是應該先討論可被出租的物件的條件，好像大家都沒有在討論這個前提[name=ddio]
- 行政成本很高
- 前兩者的混合
- 但這些政策真的能夠促進出租市場嗎
- 政府輔導租屋市場
- 目前短期無解的問題：
- 為什麼持有稅超低
- 地價稅和房價稅繳納的基數都不是實際價格
- 國外的合理都是 1% ~3%
- 現行台灣是千分之一
- 很多真正的一般老百姓是把不動產作為主要的資產配置
- 該議題讓常民討論的侷限
- 租屋議題牽涉到很多不同面向的知識
- 金融
- 經濟學
- 一般民眾會更傾向簡單輕鬆地解方
- 比如說投票給自己信任的候選人

- 其他 summit 討論的可能性：如何打破大家對於租屋、居住的想像
- 有可能把個人經驗，連結到公共政策嗎？
- 但大家的居住想像普遍薄弱 XD
- 或許可以先提供各種選項，像是消防安全、用電安全（不跳電）、超大空間，或是某種整體的情境
- e.g.「你願意花多少錢，選擇這樣的OO環境」
- 讓大家評分，願意付多少錢，有分數也比較容易可以看出議題的顯著性
- 就能討論「為什麼 xx 項目，你是這個代價？」
- 也可以這個找出共識，找共同的東西
- 評分的標的、或是生活的習慣（想要建立適合怎麼樣的情境的環境）
- 漂亮的日式住宅（空間的氣氛、整體軟裝）
- 我想要適合工作的空間
- 我想要有寬敞明亮的居家工作區
- 我想要不用花時間洗鍋碗瓢盆的環境（有裝入 full size 洗碗機的空間）
- 我想要有能放入 home gym 器材的空間
- 這樣下雨就不用去健身房了
- 我想要不用彎腰，炒菜不會撞頭的廚房
- 我想要不用彎腰洗碗的廚房
- 未來討論的向度
- 硬體 (設施)
- 例如 : 冷氣 熱水器 瓦斯爐 冰箱 免治馬桶 乾溼分離淋浴...
- 軟體
- 政府對房客的政策保障
- 不要被趕走
- 有向度，就可以容易整理出共識、決定要怎麼收集資料
- 機能
- 例如 : 房間 廚房 客廳 工作區 衛浴 陽台...
- Who
- 我是誰 (工作 職業 現居地 一日生活樣態?)

- 可以是主辦方先規劃好題目，或是讓大家提
- 題目可以很多（如果有先把 label 做好的話）
- 可能性
- 宜居的租屋
- 想要有什麼樣的居住環境
- 最低基本租屋需求
- 從基本居住權延伸出去的，符合人性的居住權或有品質的居住權？
- 第二代居住權！
- 不只是不被任意趕走，而要有基本的居住尊嚴是什麼
- 傳統的居住權主要保障的是財產權，第二代的居住權可以再把哪些類型納入？
- 擴張居住權
- 荷蘭，有要求房屋的耗能等級
- 因為非常尊重財產權，所以政府許多政策必須因應其退縮
- 「次二代居住權宣言（或白皮書）起草日！」
- 居住尊嚴宣言？
- 居住的尊嚴
- 居住的人性尊嚴，由公民自己來定義
- reference:
- 公政公約、經社文公約、人權公約之類的
- 待做
- 長出需求的知識架構
- Summit 可以是整個專案的其中一步
- Rentea 要在一月大松提案！

- [接續 81 線上小聚的內容（？）](https://g0v.hackmd.io/6H6cdyg3QB6IHW9ua-nXoA#81-小聚主題)
- 有人（可能）要開坑做新案子！
1. 現況：
1. 目前的合約到 2024-06-30
2. 因為房東要搬回來其中一間住，我不想跟他住
3. 很喜歡QQ，現況便宜空間又大，周遭環境很不錯（近考試院），整層住宅三房，兩間浴室！
2. 想要
1. 現在：可以找志同道合的社群夥伴一起找新的整層住宅（像是三房）
2. Reqirement：整層住宅優先，過往的經驗整層住宅是公共空間（像是客廳、餐廳及陽台）會較大，平攤租金也會較低
3. 每月租金NTD 10,000 ~ 25,000 （我知道 10k 不太可能啦XD）
4. 至少可以兩間廁所
5. 或許可以複製第一間房子的模式，找「待修繕的房子」比較有機會留下修繕成本（因為租金比較便宜）
3. 困難點
1. 符合該租金區間的整層住宅，很難有兩間廁所
2. 現在有找房子的 deadline 壓力，（心裡）議價權會比較少
4. nice to have
1. 如果騎機車十分鐘內可以到捷運站很讚
- 因為台北路面交通很可怕，所以 prefer 轉乘模式
- 然後我搭公車會暈車，能搭捷運就搭捷運
- 如果該捷運站附近的機車停車格很多的話會很棒（benchmark：大坪林捷運站就是很少）
2. 上述捷運站最理想可以二十分鐘內抵達台北車站
- 我很喜歡拖拖拉拉，所以可以盡快搭高鐵到外地的話很棒
- 但其實很多捷運站週遭已經沒有什麼符合價位內的步登公寓了
- [官方資料](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ws0wWfeYIXt6dDXPG_ejwq0qb5uC2lJn4K6gYeUoaDs/edit#gid=0)
- 如果想要用 GPT 免費玩這份資料的話可以用 Copilot / GPTs
> 推薦[第一間房子共筆](https://g0v.hackmd.io/@ddio/corent)
5. TODO
- 如果在 deadline 內沒有找到理想房子的 fallback
- 找合租室友，和期待的方向
- 可以規劃一個潛在的租客組織

- 有沒有第一間房子想做但還沒做到的
- 鄰里關係沒有實驗到
- 都更？外牆維修
- 公寓內的公共財，住民都低度或不願管理
- 最想研究的主題
- 所得中位數的房客和房東媒合起來

## 消失的 80 小聚

大家一起去 Open house Taipei 囉～

## 78 小聚主題

- 實體小聚地點：[窩著咖啡](https://goo.gl/maps/N1hq1Ymj4jbYHa278)
- 時間： 09/06 19:30 - 21:30
- 報名請在此簽到：
- PN
- ddio
- EGG
- YC
- stella

1. 包租代管作為政策推廣
1. 房東在有多組房客，會找房仲來調查租補的職業、穩定調查
2. 某些房東，正在被訓練成，用更有效率的標準，來去強化自己的刻板印象
3. 租屋管理的收益，和日常維運的品質，是沒有關聯的，導致代管成本外部化
- 還會讓房東的房源浮出水面
2. 房客運動的方向
1. 荷蘭有租屋能源等級，C 級以上才能出租
2. 租屋常常被（公部門）當作私人糾紛
3. 但現在租屋糾紛已經是用消保法，作為服務供應者，應該有提供基本服務品質的義務
4. [複數風險](https://g0v.hackmd.io/TFtX1PhbSlKv5tjHJngMmQ#%E6%89%BE%E5%B1%8B%E7%B0%BD%E7%B4%84%E6%99%82%EF%BC%8C%E5%9B%A0%E7%82%BA%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%A6%81%E6%B1%82%E6%A2%9D%E4%BB%B6%E5%A6%82%E6%8E%A5%E5%8F%97%E9%A4%8A%E5%AF%B5%E7%89%A9%E7%9A%84%E6%88%BF%E6%BA%90%E8%80%83%E9%87%8F%E7%B0%BD%E7%B4%84%E9%9C%80%E9%80%80%E8%AE%93%E6%99%82%EF%BC%8C%E5%A6%82%E4%BD%95%E8%A9%95%E4%BC%B0%E5%93%AA%E4%BA%9B%E6%A2%9D%E7%B4%84%E7%9A%84%E9%A2%A8%E9%9A%AA%E6%81%90%E6%93%B4%E5%A4%A7%E5%88%B0%E7%84%A1%E6%B3%95%E6%89%BF%E6%93%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%83%A5%E5%80%96%EF%BC%8C%E6%88%96%E5%93%AA%E4%BA%9B%E6%98%AF%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E9%80%80%E8%AE%93%E7%9A%84%E5%8E%9F%E5%89%87)
5. 讓租屋品質提昇，會導致租金變高，或是房源減少嗎？
3. 其他
1. 低價租屋是越來越少嗎？
2. Summit 來討論最低租屋品質，benchmark ，分出執行步驟
1. 我們可以先整理標準，給大家參考
2. 漏水、耐震
3. 2018 ，[內政部基本居住水準](https://www.nlma.gov.tw/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/%E6%B3%95%E8%A6%8F%E5%85%AC%E5%91%8A/29-%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%AF%87/15748-%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96.html)
3. 引導空餘屋出租
1. 現在政府推測的空餘屋，是新成屋，因為老屋通常有其他使用，或是需要額外修繕才能出租
1. [只想住在吉祥寺嗎](https://www.japaholic.com/tw/article/detail/317581-%E8%B7%9F%E8%91%97%E6%97%A5%E5%8A%87%E3%80%8A%E5%8F%AA%E6%83%B3%E4%BD%8F%E5%9C%A8%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E5%97%8E%E3%80%8B%E4%B8%80%E8%B5%B7%E9%80%9B%E9%81%8D%E7%A5%9E%E6%A8%82%E5%9D%82%E7%A7%81%E6%88%BF%E6%99%AF%E9%BB%9E)
2. 至少可以問，包租代管，有沒有真的引導出空餘屋
3. 現在低度用電的密度，可以到里（或鄰）
4. 來開 Miro ！
5. 從 591 ，找包租代管是不是新房源
6. 「包租代管」找到的新房子，是什麼樣子的
7. 大概是什麼房型，和市場平均差異

## 76 小聚主題

1. 10月想參訪的地點?
- open house Taipei - [11/11-12](https://drive.google.com/file/d/1gxb-wQb8PpzlRBeBXmusNo6DSsx2xDU1/view)
- 10 月第一週週一
3. [g0v Summit 2024 社群軌](https://g0v.hackmd.io/svv0mVGfQS-jpksPpBC7VA#20230725-%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E6%9C%83%E8%AD%B0)想做什麼嗎？ [name=ddio]
> [name=PN] 找陳信聰來主持（？？）
1. 挑一個議題，讓多方立場來談 or workshop
1. 輪候制
2. 包租為主，代管退場，租金補貼++
3. NGO 參與公共居住政策的落地，有什麼合作方式？
4. 台灣在地的，公共資源介入的居住政策，還能是什麼？其他國家有各種契機，像是郊區便宜、民間為主，但台灣沒有這些，不能照搬
1. 活動形式
1. 爸媽囧很大
2. fish ball
3. 審議民主
4. 焦點團體訪談
Do All Teens Think the Same? | Spectrum
https://www.youtube.com/watch?v=y5deuuSZbr0&feature=youtu.be

---

## 74 小聚主題

1. 覺得該來幫 Rentea 做個 [Linktree](https://linktr.ee/)? [name=ddio]
2. [g0v Summit 2024 社群軌](https://g0v.hackmd.io/svv0mVGfQS-jpksPpBC7VA#20230725-%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E6%9C%83%E8%AD%B0)想做什麼嗎？ [name=ddio]
4. 2023均優學習論壇的「[青年安居向前行](http://quality-learning.net/wiki1341/index.php?title=2023%E8%AB%96%E5%A3%87/%E9%9D%92%E5%B9%B4%E5%AE%89%E5%B1%85%E5%90%91%E5%89%8D%E8%A1%8C)」 [name=Stanley]

### 紀錄

#### Summit 2024 社群軌

> [name=PN]
> 覺得 0504 有點尷尬，因為新總統還沒上任，公共政策還在承先啟後中
>
> [name=ddio]
> 有沒有不想他變成怎樣 XD
>
> [name=PN]
> 不要在講問題在哪裡了，大家都知道，也就是那樣。
> 會想知道大家主觀的想法是什麼
> 再來看適法性
> 雖然感覺那個時間點，大家不一定有動力
>
> 金門要蓋社宅，拿來活化地方、青年創業等等。
> 大家是會討論「要不要在離島蓋社宅」，像是要先有房子，還是先有人
> 離島主要問題也不在沒地方住阿
> 所以想要多聽聽大家的主觀想法
>
> 想像比較接近辯論比賽，
> 比如像輪候制，也不是所有國家都這樣，但支持和反多的人，都是全有全無
> 租金補貼也是
>
> [name=stanley]
> 貼近個人需求的話，比較能號召更多人參與
> 租屋議題的需求還是存在
> 但大眾對於打房可能比較不會提
>
> 希望有更貼近生活的議題，讓多一點人比較有辦法同理
>
> [name=egg]
> 問題來就解，我沒討論，就直接去試解法
> 社宅公民促進協會的成立，透過podcast等等管道宣傳
> 想推的主題：居住x食農x自學
> 找到一些單位互相介紹，從中牽線促成一些成果（例如職訓單位x社宅）
>
> [name=PN]
> 找不同立場的專家來當裁判，評論大家的想法，不要自己說
>
> [name=ddio]
> 有什麼東西，是大家參與之後，可以促進大家的行動的？
>
> - 各種居住型態，讓大家有更多元的想像
> - 年齡、居住地區
>
> 如果一句話說你想要做什麼：
> [name=ddio] 要讓大家參與之後，可以產生行動的。
> [name=egg] 想要請員合社宅2F說說大家（居住者、發起者）的合作住宅的心得
> [name=PN] 希望 rentea 可以辦社群軌，讓素人多講話，而且有收穫，像是讓（不同立場的）專業者給予回饋
>
> 想要找什麼團體：
> 1. [name=egg] 員合社宅+央北社宅
> 1. [name=PN] cofact ，幫我們想查核機制
> 1. [name=ddio] 大家都沒聽過，有在實踐不同居住形式的
>
> 問大家想要、不想要變成怎麼樣、主辦意願
>

### 小聚

1. 第一周週一實體 + 第三週週二線上
1. 先寫上街下來兩個月的實體小聚地點
2. 每季第一個月，調查時間
1. 可以去某個地方參觀、一起做點事情
2. 下一次是十月

### 題外話

1. [初夏小聚照片](https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1Sudfgizk_kMdeeYA9ki7y7HE9uZZF6NA)

---
### 新參者入門

鑑於 Rentea 小聚已有各種累積，包含租屋與居住產業的關係、為什麼想強調合作經濟而非純商業經營，歡迎第一次報名的人，請[閱讀此投影片](https://docs.google.com/presentation/d/1npSfDj9LPqHDLgB8r1aZKP2meSicBESnx8oSRTEGjnE/edit#slide=id.p)，了解 Rentea 參與者的基本共識，也可參考 [Rentea Tue Hackmd](https://g0v.hackmd.io/@ddio/rentea-tue/) 閱讀完整資訊：

1. [為什麼要關注租屋，把它當作居住的解方之一](https://medium.com/rentea-tuesday/%E9%81%B8%E6%93%87%E7%A7%9F%E5%B1%8B-%E4%B9%9F%E8%83%BD%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E6%B0%B8%E7%BA%8C%E7%9A%84%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%96%B9%E6%A1%88%E5%97%8E-4ea401b3f081)
2. 第一間房子專案 [簡介](https://medium.com/@ddio/4d7eda6fd1fa) / [共筆](https://g0v.hackmd.io/@ddio/corent)

{%hackmd 1LO5rpavTiK4_cFrTouudg %}