da0 Shoutout 10/24 會議記錄

--- tags: web3, Shoutout --- # da0 Shoutout 10/24 會議記錄 ## 時間地點時間：2023/10/24 8:30PM Taipei time 參與者：昶惟、Chubby、Frank、Stanley、Peixing、逸晟、Kay 會議連結：https://meet.google.com/tpx-cukc-mfn 上次會議紀錄： https://g0v.hackmd.io/@_rTAcCrLS7W71XaFfUyIMg/BJnHN65Wp ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_e401220643264b1d6e261be2d952798a.png) ## 議程 - Shoutout Bot - 貢獻度問卷討論 - 第一版貢獻度結果討論 ## 時程 - 10/10 : deploy and fork完成 - 10/10~10/24 : fab dao推廣使用 and 產出教學文件 - 10/31 : 發放第一波hypercerts，公開工具的使用請大家來用 - 11/01~12/09 : 持續推廣、紀錄與開發Shoutout專屬功能 - 12/1~12/9 : 成果上網宣傳週 - 12/9 : g0v大松(新竹竹北中興社區發展協會一樓活動中心) + QV日 - 12/15 : 最後一次發證 ## 任務分配 - 開發工程師 - 後端工程師 - DC機器人工程師 - 前端工程師 - 設計師 - 平面設計師 - UI, UX - UI, UX - 專案PM - 目前Lucky及昶惟 - Kay - 推廣與教學使用 - 推廣大使：Stanley and more - 教學：Danny可以幫忙教學文件 - Lucky support（有餘裕時） - 主持人、會議記錄 - 發想與挖掘更多使用方法與應用、前期研究 - Lucky - 純聽人 - 使用者 - 一般使用者 - 活躍使用者 ## 會議紀錄 - Shoutout Bot - 目前可以將帳號與錢包連結，同步解決跳轉到前端後暫時無法繼續操作的問題 - 第一版問卷結果 - [HC貢獻佔比算法－Shoutout](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nPZloagvoUe1tCrxC9cG-66MpxA_9sKK9oeD27CLNtM/edit#gid=0) - 第一版問卷 Feedback - Kay - 角色若在專案某階段還沒加入，也許能先從問卷移除，避免不太知道給幾分的情況（比如只能給一分，但這一分不代表貢獻少，而是專案在這階段還不需要此角色~） - 昶惟 - （針對 Peixing 問題：大家在投票的時候，心裡浮現的目前任務還是一個 general 的任務?）我的想像是現在佔比最重，再來是過去的貢獻，然後才是預期未來的貢獻 - Chubby - （針對 Peixing 問題：大家在投票的時候，心裡浮現的目前任務還是一個 general 的任務?）對整體最後會呈現的東西 ## Action Items - Shoutout Bot - 表列開發與設計工作 - HC 發送 - 預計 10/31 發送第一波 HC，確認流程和 to-dos - 先以第一版問卷的結果在十月底發送第一波 HC - 確認 fraction and 張數的意義差異 - 辦 Shoutout 錢包 ## AI整理總結 - Shoutout Bot - SO Bot 已經可以成功地連結到前端，並且能夠完成與用戶的錢包和帳戶的連結操作。 - 目前同步處理卡在 activation ，導致無法繼續使用的問題 - 貢獻機制問卷 - 分配方法的討論： - 討論中涉及如何分配資源或任務，包括按人頭分配和按種類分配，並且提及將按照某種比例將張數分配給每個參與者，例如開發工程師和設計師的不同配額。 - 討論了一種分數計算和分配的方法，初步是通過加總所有分數然後開根號來計算比例，進而換算成具體的張數，以便分配給參與者。指出了這種方法在某些情況下可能會出現不合理的情況，最終決定先采用分數占比的方法來進行張數的分配，認為這樣能更合理地反映出參與者的貢獻和工作量。 - 工作內容和負載的考量： - 雖然兩個人可能都是設計師，但他們的工作內容和負載可能不同，這需要通過某種機制來處理，以確保分配的公平性和合理性。 - 團隊成員討論了如何評估各個任務的完成度和貢獻度，以及如何根據貢獻度分配獎勵。也提到了某些任務在當前階段可能還未開始或未被認領，影響了任務分配和評估。 - 完成度和自評： - 討論了將完成度和自評作為分配系數的一部分，以及如何通過互評和自評來調整每個人最終能夠拿到的張數。 - 總張數和整數分配的考慮： - 討論了是否應該先決定總張數並基於此進行分配，以及如何通過投票和整數分配來確定分配方案，使得大家能夠對付出和回報有一定的預期。 - 動力和參與度的考慮： - 討論了如何設計分配機制以促進更多人的參與，並通過分配機制來提高個人的動力，使他們更願意參與不同的任務和活動。 - 階段性里程碑和獎勵發放： - 團隊討論了在不同階段完成不同里程碑時，如何分配獎勵。提到了可能在10月底和12月進行兩次獎勵發放，並考慮到不同階段的工作量和完成內容。 ## Reference PT Chiu晚上8:34 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nPZloagvoUe1tCrxC9cG-66MpxA_9sKK9oeD27CLNtM/edit?usp=sharing 你晚上8:34 今天共筆 https://g0v.hackmd.io/@vzZ0zUJRQIuEfkwzbn4Vww/HyeFa8aZp Peixing Liao晚上8:42 請問張數是指什麼呀? 是FRACTION 還是張數? Peixing Liao晚上8:45 那用現在的情境來算的話，這樣在10月會MINT幾張? Frank Hu晚上8:45 我覺得可以先分數佔比 Frank Hu晚上8:46 如果要用平方投票的話可能要從最一開始決定排序的時候就要從點數來分配一整套比較可以顯現最後差異但感覺會偏麻煩 Peixing Liao晚上8:48 我先確認一下，抱歉，一張就是要MINT一次，就是扣一次GAS FEE嗎? Peixing Liao晚上8:50 感謝說明因為之前都是用FRACTION去想，沒有想過幾百張的狀況 Yian 逸晟晚上8:50 有 🤣 但還在思考 … PT Chiu晚上8:51 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nPZloagvoUe1tCrxC9cG-66MpxA_9sKK9oeD27CLNtM/edit?usp=sharing Frank Hu晚上8:53 就是有你這種人 XDDD 表單上還有特別註記XDD 我覺得chubby可以在問卷最後再複製貼上一次就好 Frank Hu晚上8:55 1~7分那一行在中間好像真的太小了 PT Chiu晚上8:55 https://forms.gle/s37o881Vbzkz9iKx6 Yian 逸晟晚上9:00 我照原本投的方式投完了 Peixing Liao晚上9:01 好玩: 給分很殘酷? 給最後一名很心虛? Peixing Liao晚上9:04 自己對自己的工作任務評價 VS 其他人的評價自謙 VS 想像自謙 VS 想像 VS 實際觀察 Peixing Liao晚上9:05 不過也好奇大家在投票的時候，心裡浮現的目前任務還是一個general的任務? (對目前正在觀察中XDDD) Peixing Liao晚上9:06 CHUBBY: 對整體最後會呈現的東西你晚上9:08 我的想像是現在佔比最重，再來是過去的貢獻，然後才是預期未來的貢獻 K Lai晚上9:11 我是針對現在，但碰到的問題是對於某些現階段還沒出現的職位，會比較難投，所以我的有些 1 是因為目前還不確定該角色的貢獻度，所以只能給 1（這 1 對我代表不是貢獻度低，而是貢獻度未知） PT Chiu晚上9:16 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-DP7Yo1vdOwYk4NhGnMjZohy4dFa6khFIVKWX3KbD4I/edit?usp=sharing Peixing Liao晚上9:20 預期評分 + 任務完互評 Peixing Liao晚上9:21 至少發兩次，很像進度打卡XD PT Chiu晚上9:25 https://media.discordapp.net/attachments/1155877156677767179/1166366925320888391/image.png?ex=654a3ad9&is=6537c5d9&hm=57a317b2b23d2615472b8e0bca278d0cc0ed38b1eece4bfc952c4a006fa407d5&= Peixing Liao晚上9:29 昶惟 ~你有跟ZOEY約了CHECKIN時間嗎? 你晚上9:30 還沒我再聯絡他 Peixing Liao晚上9:31 等等! 暫記一下關於開發，可以看昶惟及KAY那邊的進度掌握，就是目前在解決剛剛提到的那個問題之外，還可以先做什麼事情嗎? 例如先改名稱成shoutout之類? Peixing Liao晚上9:32 因為剛剛聽討論，其他成員不太知道目前還可以幫忙什麼所以想說如果有什麼需要的話，也可以讓大家知道就降~ 感謝感謝大家你晚上9:34 昶惟表列開發與設計工作 Peixing Liao晚上9:34 還是說有可能連到目前SO的前端? XD 因為目前沒有前端工程師? Peixing Liao晚上9:36 12/9 投票 12/1~12/9 上限成果網站會上線目前網站還待建 Peixing Liao晚上9:37 謝謝大家~ ## 逐字稿 [13:23 - 14:30] 哈囉哈囉哈囉我在外面所以待會可能先用聽的謝謝哈囉哈囉我想問一下 [14:30 - 14:54] 那個問卷有現在有多少人簽我看看喔八個所以 [14:54 - 15:18] 所以你那邊是已經可以看到他統計的結果可以啊因為我後面那個算法已經串好了所以我一丟進去他就會顯示喔所以我們等一下可以來看看這個統計的結果因為這也是需要討論啦 [15:18 - 15:47] 我們要看一下說這個東西看我們預期的有沒有相同至少要接近吧不能差太遠因為我發現現在的算法跟我原本設計的差得有點遠所以可能要改一下等一下再說哈囉配信 [16:09 - 17:10] 再等個兩分鐘先把那個現在的 [17:11 - 18:11] 結果丟上來大家可以看一下好 [18:12 - 18:36] 那我們就開始吧那個剛剛 PT True 這個我們這週投票就是那個問卷的結果放在右邊有空可以看一下然後下面是今天的公屏好 [18:36 - 18:59] 那分享一下就是這個Shadowbot 那其實跟上週的進度我覺得只有差一點點但就還是目前他還是沒辦法就是完全的運行那唯一只是差在 [18:59 - 19:22] 說分享一下畫面好那我想上週應該也差不多就是有時候我用這個功能 [19:22 - 19:44] Place 然後Place一個人然後我記得就是到這邊因為按這個Activate 之後他會會跳錯誤出來但現在就是可以點到這個 [19:45 - 20:10] 就是點到前端了所以他這邊就是按這個 Sign Activation Message 然後他就是可以把你的就是帳號跟你的應該說你的錢包跟帳號做一個連結 [20:10 - 20:34] 但是我不確定為什麼我按Sign之後他就會跳一個錯誤現在就是還卡在這一點那所以一個進度就是他現在已經可以成功連來前端了那但是在Sign之後不確定為什麼還會跳一個錯誤出來對我想這個錯誤如果解決的話應該就是已經可以玩 [20:34 - 21:00] 就是可以成功運行就是還差這一點好所以這週的開發進度就到這邊大家有沒有什麼想法你樓梯還弄好了 [21:13 - 21:37] 不好意思剛剛房東敲門好那開發開發部分就到這邊我問一下剛剛那邊是已經串到在接收鏈上的一些操作了嗎還是他只是跟錢包 [21:38 - 22:02] plugin的互動跟錢包做互動就是他把你的帳號跟錢包做連結喔對對對好希望下週前就可以 [22:03 - 22:26] 把他順利順利完成那接下來分享和請pq分享就是我們那個投票的結果還有看接下來可能要怎麼討論這樣子好等一下 [22:36 - 22:59] 好應該有看到有嗎有這個我就不看這邊這個部分反正現在是試運行想說給大家看一下幫忙檢查一下算法有沒有錯如果ok的話之後可能就用這個版本 [23:00 - 23:24] 之後最後面再決定貢獻佔比的話我預計是不公開因為在我的想像中那一次會包除了這個東西以外會包含一些互評的部分互評的話至少公開來說要有匿名才比較好這個東西可能大家到時候可以再討論一下要怎麼做比較 [23:24 - 23:47] 對大家來說都比較好那這次就讓大家看一下到底這些結果是怎麼出來的反正就是從這邊把大家分數統計完換算到這裡那現在有兩個版本第一個版本是剛剛分數直接加總然後直接開根號 [23:47 - 24:11] 換算比例到最後就會得到這個總佔比總佔比再去換算張數然後再回來看說我現在是預估啦然後再去把這個張數去分配到每個人頭上但就發現了一個問題像有些項目例如說UIUX他就是人不太會多 [24:11 - 24:33] 他可能就一個人但因為現在用平方投票法會有問題就是說每個項目分配的張數不會差太遠那在這個情況下你只要這個基數一少分配到的數量就會非常多那就變得很不合理所以我目前是想說可能用另外一種方法是我們直接把這個張數 [24:34 - 24:57] 直接每個人最高就領到這個張數到目前為止不知道大家的想法怎麼樣如果是直接這樣子分的話那這樣子會有一個缺點就是說會有某些種類因為參加的人太多那整體上來說比如說推廣的教學可能需要3到4個人 [24:57 - 25:31] 那3到4個人就算每個人都比如說60張已經算很少了在這裡面比起來但是乘上去就會到200多張那在這個情況下他整體的占比就會很高這是他的缺點但優點就是說他會比較能夠去比較好的去反映大家的工作量那不知道大家想法怎麼樣張數是 [25:31 - 25:56] 就是hyper set的張數就是這個人可以領到這麼多張最高張數是張數你要這樣想hyper set其實沒有零點幾這種概念 [25:56 - 26:19] 他只有一張所以我們要分配比例我們只能用張數去分配那個fraction其實是換算來的你要這樣想那在這種情況下其實真正我們能夠去定義的就是說這個地址能夠領幾張而不是他能夠領百分之幾這樣子 [26:28 - 26:51] 想要了解一下前面的平方投票是怎麼算的好就是直接從這邊看就好這邊的這個得分就是大家問卷投的分數全部加總直接加起來然後呢這邊就是直接開根號那這一開始 [26:51 - 27:14] 是想說避免某些某些職務會因為大家都覺得非常重要的關係導致被後面結算的時候比例明顯的失衡那也是這一次做出來才發現說好像沒有這個問題就是以結論來說沒有這個問題所以現在我們要決定 [27:14 - 27:38] 兩件事情就是說第一件事情就是我們要不要用平方投票這樣子還是說我們直接用分數的占比去換算最終張數的占比然後這兩者之間的差距我有算在這邊就是以目前的狀況來說我們如果直接用分數就是我們直接分數去 [27:38 - 28:01] 然後去算他的比例的話那以開發工程師來說他可以分到21.5% 那假設我們開完根號的話他只會剩下17點多那這邊後面是相減就是他們的差異那你會發現說他在這件事情在做的就是他把這種占比特高的類別往下拉然後其他的其實不太影響 [28:02 - 28:25] 那就看大家覺得有沒有需要這樣做以結論來說我覺得好像沒有必要好像直接用分數占比就好這樣會在十月面幾張這邊有寫 [28:27 - 28:50] 好我再講一次就是我們剛剛換這些分數換算出來的都會是一個比例但是他沒辦法決定張數而我這邊張數決定的方式是我們用純聽人就是說我們只要有參與的人每一個人就是直接先發一張再說那這樣子的話我們就有一個最小的基數然後再用這個基數去換算這些比例 [28:51 - 29:22] 然後那他的比例就是說我全部都把他算一分那我們就可以換算這個比例所以他就可以得到最終的張數那以目前的狀況來說會是485張但是因為我們還要決定說這個東西是照人頭分還是說照這個整個類別然後再除以人數去分所以這個東西也和最後張數有關假如大家沒意見的話 [29:22 - 29:44] 我會傾向就是用分數占比就是先不要平方先不要用平方投票因為好像反而會造成一些反效果對 Frank講的那個沒錯就是我還有想過一個版本是可能第一名會得到特別多分 [29:44 - 30:07] 那那種情況下可能就會需要用到平方投票但後來沒有採取這個方案所以好像就不需要了感覺是不是因為現在的分數是 1到7嘛所以其實並不會有很大的差距出現所以不管怎麼分配最後都會差不多對 [30:11 - 30:33] 好啊那我就先用分數的方式我也同意好那這一題就先這樣然後另外一題是那個就是要照人頭還是照種類大家可以在聊天室打字嗎就直接還是要等一下大家現在就可以就可以選嗎還是需要想一下就是如果現在可以選的話打個ok好不好 [30:36 - 30:59] 就是我們要直接拿這個比例算出來的張數去給每個人都是就比如說你只要是站開發工程師你就是直接拿83張還是說我們要去處理人頭然後再講一下 [30:59 - 31:21] 這種方式會有一個問題就是說雖然說有兩個都是做設計師但是他們的工作內容不一樣那loading會不一樣那這種情況下顯然不可能大家都拿62張所以最後面互評的環節其實就有一些完成度之類的考量那這一個部分會當作一個係數去乘以這個62 [31:21 - 31:46] 那他只會他基本上就會在62的上下他有機會會超過我們上一次的討論中他有機會超過62 但應該不至於超過太多所以假設你完成度只有5成的話那可能就是62乘以0.5 一次就上面一次那如果是扣一次Gas fee你如果一次命 [31:46 - 32:09] 我記得155的話你命一張跟命個十幾張Gas fee 是一樣的而且他在Optimus上面所以你Gas fee基本上可以無視他比較麻煩的其實是他還是需要Gas fee [32:09 - 32:33] 而不是Gas fee多少這個問題因為需要Gas fee這件事情就造成新手他必須要有必須付這個Gas fee 這比較是個問題那Gas fee反正都很低所以其實沒差所以你在Gas fee比較高的情況下大概領一次會 [32:33 - 33:05] 花到1U左右最高喂喂喂不好意思我想要確認一下就是 [33:06 - 33:28] 那個就是這方面就是關於人數每個人的領法和種類的領法這兩種區別就是我這樣解釋大家是有知道我在嗆什麼嗎所以是有兩種嗎 [33:30 - 33:54] 對這個我們要決定一下我覺得像你剛講的如果是第一排這種每人配額的方式就會像你講的這樣子他會有人數少他可能就會分到比較多對我也是覺得這樣子好像感覺怪怪的 [33:54 - 34:18] 對有還在思考我想確認說我的就是說明是OK的這樣有點怕我講半天然後就大家其實沒有懂我要講什麼不過這題也不是馬上這一份剛剛chubby說是 [34:18 - 34:45] 從哪邊可以點進去看嗎你可能我再貼一次好了我不確定你們看不看得到裡面的算式應該看得到吧如果有興趣知道怎麼算也是可以看一下順便幫忙debug可以看到 [34:45 - 35:07] 好在那個recap 一下剛剛確定應該說確定會做的更動就是說目前的這個結果是用我們投票出來的分數在開跟號之後得到的這個比例去換算的剛剛 [35:09 - 35:33] 以frank的這個角度來說我覺得蠻有道理的目前來說這樣子的做法並沒有太大意義所以可能會先把它拿掉那我們就會直接是我們投票出來的分數直接換算成比例換算成你可以拿到多少張第二題就是剛剛說的 [35:33 - 35:57] 我們要這個比例要直接發到每個人身上還是說要讓這個種類裡面的人去評分所以他這個最旁邊的技術還是會再根據剛剛提到互評會再去調整會根據互評調整因為這個東西只是一個初步的 [35:58 - 36:21] 然後那互評的結果就會包含完成度然後我們上禮拜的討論的結果還有包含說你自認為你在這項工作上花費的時間比你預期的有沒有符合那如果超過很多的話那他可能會有一個加成 [36:24 - 36:47] 那這些都會左右你最後能夠拿到的張數等於說他是一個基數那他會再乘上某個數字那這個係數就會由這個互評和置評的結果來決定那個大家對不起我發現一個很明確的錯誤就是我好像把一到七分完全投反了傻眼 [36:47 - 37:10] 傻眼所以我的這個所以你的是反了是嗎我的數字可能會造成一些騙局是還好啦因為你就是蠻明確就是完全投反 OK 但應該沒有造成太大的改變就是排名上沒有改變太多 [37:11 - 37:35] 但是這個東西應該會有改變這個對這個佔比的部分所以那我可能設計上還不夠明確這個我再想想可能投得太快了但我想一下呃我在旁邊填一欄 [37:35 - 37:58] 就完全把它填回來我現在已經關表單沒關係啦這個東西是我們參考用的這個也不會到最後也不是用這份算這個是一個初步拿來討論的結果對不起就是有我這種人會笑死最後再複製貼上一次就好幫我看一下 [37:58 - 38:20] 你重填一下然後再把它貼過來 1到7分在中間真的太小我看一下喔在中間真的太小所以我在這邊還要再說明一次 [38:20 - 38:43] 不要給同...那我這樣子啊那我這樣好了還是說大家會覺得這邊直接選名次會比分數還要更直觀你剛剛是有要貼一個 [38:43 - 39:06] 給我再填嗎還是我只是把它打開好貼了我是Stanley 我覺得名次會比較就是讓大家知道直接用名次會比分數更直觀一點喔好喔對我自己寫的時候我的感覺啦然後第二是 [39:06 - 39:29] 抱歉我在路上我的想像是說因為剛剛好像有說應該用哪一種方式來投我覺得我有一個東西卡到我不懂但是我覺得有一個所有的數學方式在這種統計的方法裡面它其實都是為了要求得一個社會性的結果 [39:29 - 39:51] 就是說如果我們這樣子設計出來比如說每個人得到多少張跟某一種張數然後再除以人數什麼樣的設計方式可能要請大家想一下說什麼樣的設計方式才會讓更多的人願意來參與這些活動我覺得這才是後面的 [39:51 - 40:16] 就Hypersurge這樣的事情的用意就是一定要能夠促進更多的人來參與我覺得這是這是我想知道的但我不知道這些數學方式哪一種方式的背後才會讓每個人比較想要或是願意來參加可能我卡在這邊我以一個 [40:16 - 40:40] 就是我以前參加過的 MFT項目的角度來說我們如果先決定好總張數並且是給予一個有意義的數字再去根據大家的佔比去分配下去的話會是比較好的方式 OK 是因為這個方式大家比較能夠預估自己預期的付出與回報嗎 [40:40 - 41:03] 是這樣嗎它比較明確啦你知道總量是多少張然後你可以很快的知道你手上這些張數的意義是什麼好了解那我會比較贊成這種方式對啊所以我這邊其實有寫假設我們現在485張以這種基數來說我就會建議抽到500張那多的就直接留給團隊就好 [41:03 - 41:25] 也不用想或者是另外一種方法就是我們到時候投票出來會有一個總張數然後一樣是去湊個整數然後再看要用這個整數再分配回去怎麼算之類的反正就大概大家會手上插個一兩張其實沒什麼差都可以啦其實還OK 但我不建議一開始大家就一直在那邊花時間想說 [41:25 - 41:49] 我們總共要多少張因為那沒有意義就除非大家有一個特別想要的數字例如說我們要湊6666 或是8888這種東西那才會特別去 [41:49 - 42:21] 設定我們就是要那麼多張不然的話其實我覺得不要花時間在這種地方所以剛剛 [42:22 - 42:45] 那個那一題還沒有決定的那一題大家有什麼想法嗎還是大家覺得需要下一次再決定或之後再決定也OK 我想再問一下就是說目前這個暫定張數 [42:45 - 43:09] 之後還是會根據一個係數去做改變那現在會想要看要不要評分的大概的原因是要不要評分還是說評分完跟我現在直接給好我跟我的夥伴的基數應該都一樣比如說我都是UI UX會有一個差異就是說 [43:09 - 43:31] 假設我們現在看到了有某個類別例如說設計師他可以拿到31張或者是說UI UX 可以拿到64張某種程度上也許是一個動力讓人願意去認領這個任務 OK我的想法是這樣子 [43:31 - 43:58] 所以一開始用這種配合的方式也是想說假設今天有一個工作他明明就可以領到很多張但是卻沒人去認領也許大家會比較有動力往那邊走這是一個方面但目前看起來好像這樣子分配會有些問題那我就稍微先聊 [43:58 - 44:20] 大家在填的時候有沒有遇到什麼問題其實我覺得填的時候滿好玩的好玩是哪方面的好玩就是很殘酷我覺得我也覺得填的時候滿好玩的每一個的最後一名我都覺得給得很心虛我給了很多設計師最後一名想說其實我好像覺得 [44:21 - 44:45] 這設計其實確實也不是非常重要我就會特別去看例如議程他可能投給誰最後一名跟投給誰第一名因為議程可能是設計師我也會很好奇像暢威他投給工程師他都放工程師在哪一個位置我覺得這件事超有趣可能越熟悉這個職位的人 [44:46 - 45:11] 可能會真的比較反映出這個職位嗎像議程可能就覺得他把設計放在後面可是對於不懂設計的人可能就不會這樣覺得我覺得這樣的評分主內看這些人怎麼評是有趣的今天揭露大家的數據這件事情但之後應該不會揭露 [45:12 - 45:34] 不會揭露人或者是例如不要把誰投誰最後最下面那一行之後會我預期的是只有我自己看得到因為畢竟我不希望說全匿名然後大家亂投票對啊因為我們這次 [45:34 - 45:56] 大家也都知道原來是實驗這個問卷我覺得他同時可以讓我們去看我剛剛大概把所有人看完就覺得你去看每個人的第一名在這四個相線裡面其實大家也有各自不同的偏好有些人可能 [45:56 - 46:20] 例如像Stanley 他前期發想不論在辛苦重要辛苦、專業以及廢時他都給了第一名可是其實其他人不見得是這樣想像這個的重複率就很高 Stanley覺得第一名其實有重複的 [46:20 - 46:44] 然後像 E是最低對不起我也講反了那代表我這個設計有問題我正想講 7是我覺得是最高分然後E是最低分而不是第一名所以我們可能要再check一次這種結構用名次才是最好的 [46:46 - 47:09] 我在改完以後現在台發工程師已經變成23%了從17% 直接跑到 18%飆到23% 可是我覺得我們今天的討論很有意義這個後台數據揭發所謂的客觀是所有主觀的集合那我們今天就看到這個東西怎麼出現 [47:09 - 47:31] 可能 Hypersurge它需要需要提供的就是這個怎麼樣讓所有的客觀集合成某種客觀然後這就是可以說是暫時的共識未來要變動再變動我覺得意義在這邊我覺得很棒 [47:31 - 47:55] 就是至少大家有經過這個評分的過程然後也因為有時候我分不出來例如可能從第五名到最後一名我已經分不出來了我可能就是硬湊可是我覺得那個硬湊的過程也是很重要的就是你還是有了一個排序然後像剛剛是直的看 [47:55 - 48:23] 那現在橫的看就是例如像可能費時度大家都很同意可能例如管理工程師是最花時間的很辛苦的可能是PM 等等我覺得同時一個人一個人看跟所有人這樣平均看都是很有趣的我在想不知道 [48:23 - 48:48] 就是說當初Hypersurge 這個案就是他們想讓大家嘗試會不會他們就是想理解說大家對這一類事情的看法就是說在到時候說跟 Hypersurge的那個專案就呈現的時候這個點我覺得是還蠻有意義 [48:48 - 49:14] 也許可以讓他們知道這個部分他們都會訪談然後我上次有偷問一下Zoe 他說大家都用完全不同的方法在處理太有趣了真是太有趣了看到很多個方法 OK目前任務還是一個 [49:14 - 49:38] General的任務我自己在投的話我會想的是最後要呈現的東西他可能需要做哪些事情那我這邊補充就是我們上禮拜我們上禮拜其實有 [49:39 - 50:02] 就是是不是也是Stanley提的然後我好像有把它分享到這邊就是一個前期跟後期的分別然後但這個不見得是要在這裡面做我覺得這個機制有趣只是我想在這邊再幫Stanley 再講一次有點像是後來第一大書有找出那個界線就是認領完 [50:02 - 50:27] 工作之後就叫做後期然後認領之前這個討論就是前期這個只是作為某一種分配比例的一個調整有點像是大家評完分數之後可能不論是未來的總評或是未來到底要怎麼分配分配hyper set 其實都還可以有很多參數去調那當然有沒有需要做這麼複雜 [50:27 - 50:50] 或是做這麼複雜會不會更完整呢就是都還是可以討論就是例如大家覺得評分這件事情也是一個重要的其實也可以把它加進去這其實都是可以可以逐步改良啦就像每一組很自然的都會有每一組的不同的方式因為每一組做的事情做的人都不一樣 [50:52 - 51:16] 然後我自己是蠻喜歡問卷這個形式就是就是我們前幾次討論就是為什麼要做問卷其實因為我們自己知道 hyper set的討論勢必會這樣可是不見得是一開始參與有需要發hyper set的人都知道hyper set到底在幹嘛所以我覺得這個事情是有趣的就是用問卷的方式 [51:16 - 51:45] 先讓大家很快速的進入要討論這個東西的狀態我覺得這也是我們那時候討論太久沒結論才會有的產物但對啊我覺得就是很棒我剛剛花一點時間就是大家就把它看完我覺得很有趣它會變很棒現在佔比最重 [51:45 - 52:12] 再來是過去貢獻然後預期未來的貢獻好那我就先學到 [52:12 - 52:34] 我補充剛想到最後一個就是投票方式一個投法是1到7名然後最後的分數是1到7的分數加起來的但是如果有另一個投票方式是你的總分是你每個人可以投10票然後10票去分到可能或是更多或是1加7 [52:34 - 52:58] 1的等比就是1加2加3加4加5加6加7 就有這些票數可以投然後你在因為有些你可能會覺得它可能差不多然後你有些可能想要把它拉到更高我不知道不行那樣太難了我覺得如果一直很想要這樣做你就直接用平方投票法就可以可是它就前提就是要先讓要投票的人知道平方投票法在幹嘛 [52:58 - 53:20] 然後以及它的優缺點可是我覺得它就是等於是把兩個實驗放在同一個大實驗裡面我覺得會有點太複雜但平方投票法不是結論會更平均嗎對因為我的想法是要拉開它的差距我只是在亂講我了解你的意思 [53:22 - 53:44] 以我的觀點來說我想要拉開差距的方法我會直接用名次比如說給1到7個種類我直接給第一名10分就好了解這樣會比較快因為你要說你還要知道說我總共有20票要投然後我還要去算說我現在投到第幾票太累了所以就拉開它的 [53:45 - 54:08] 第一名到第七名的分數我直接把做個級距然後直接用名次換算分數這樣會比較直接但是我現在完全沒辦法思考數學上到底差別會大概1到7分會很直觀單純就在想說等量的 [54:08 - 54:30] 1到7名投出來的會是什麼樣的狀態我覺得可以先不管數學你可以想說這樣拉大差距的好處假設你覺得好處是多於像我就會傾向這個差距不要太大就是它終究是個合作的項目如果拉大差距就很有可能去鼓勵大家 [54:30 - 54:53] 只做大家覺得最重要的事情或者是但我覺得這個背後反映的就是你怎麼看待可能合作啊這些事情可以寫的那些他在那個這次共筆這邊好像有記錄到他有提到說你講好了sorry [54:53 - 55:15] 可能我剛加入這個專案所以我當時填的時候我就是以現在這個階段有些角色可能在現在這個階段還沒有真的加入所以我在填的時候我對他的工作應該說貢獻度會比較模糊一點可能我的二跟一並不是代表說他貢獻度低而是說我還不確定他現在的工作內容 [55:15 - 55:40] 比較模糊所以我就比較把它往後排這樣子如果我的假想是針對現狀來講的話那有些角色如果還沒有加入我可能只能把他比較往後排因為每個人角度會不一樣不過我覺得現在就已經四個象限已經把face和不同的相度已經拆開來了 [55:40 - 56:03] 所以其實用單純的名次其實也是蠻合理的我覺得對因為Kate還有提到一點是說有些目前可能還沒有加入的職務但是卻已經進到投票池裡那會變成說不知道要怎麼投給他例如說這兩個那這的確是個問題 [56:03 - 56:27] 這的確是個問題但是就像我剛才講到說我們有些職務就是他得要列在那邊不然例如說後面加入的人他不知道有這個東西或者是對我覺得主要是要有一個選項放在那邊讓大家知道說這邊還沒有人認領喔那請大家有心力的話可以去認領一下我覺得這個東西的象徵性還是需要的 [56:29 - 56:53] 其實我覺得如果這個表單還會再開放一段時間大家可以把自己就像Kate剛剛說的他怎麼投的或是每個人投的理由是什麼稍微補充在下面我覺得會讓這個表單更完整就是因為它終究不會是個完美的表單就不論我們怎麼修改一定會有沒辦法被滿足的 [56:53 - 57:19] 可是我覺得大家把自己在乎的事情寫下來然後讓彼此知道可能這個地方缺少什麼然後一方面我覺得這個是個很好的研究題材二方面是我覺得大家可能剛填完就是印象最深刻可能一個禮拜後再填真的會忘記就是你為什麼這樣投啊所以這樣的話 [57:19 - 57:42] 是請Chubby在表單下面再新增一欄嗎還要再加我們就直接貢編你現在的這個我直接把這個開放算了問卷統整2這一欄就好了我們就不用再填回原本的forms 直接在總整理這邊稍微填一下就好我把它另外拉一個另外拉個檔案出來 [57:42 - 58:09] 這應該不能單獨分享這一頁吧可以嗎可是我現在可以填欸你現在可以填我不行我想說我沒開說我開一份新的檔案就拉填好了那應該比較方便有了有了 [58:09 - 58:31] 好卡了 Chubby這樣飆顏色也超讚飆顏色一目了然欸酷啊卡BUG [58:39 - 59:10] 我先不要分享這個叫做什麼呢可是我要怎麼讓 [59:10 - 59:32] 大家用加注的好了我開放加注的權限就好好啊好啊不小心動一動沒問題沒問題我是Stanley 因為我在外面可能沒有辦法書寫那我用說的在這邊至少語音會有個紀錄就是剛剛Frank有提到說 [59:32 - 59:55] 我上次提的那個嘛我簡單講一下為什麼這樣設想因為有一次在Cowork 就是DowZero的Cowork裡面有做一個分享好像是Vivian 就是他提到說在不同的時期其實一個組織或一個像Dow這樣的組織他們會需要不同的人 [59:55 - 01:00:18] 比如說一開始籌備的時候會需要一些需要的人比較是倡議者或是提出一個理想或提出一個目標的人然後再來會需要在實際執行的時候會需要的是執行者可能還要再想到是這個專案進行到後期的時候他可能會需要一個找出漏洞或是說 [01:00:19 - 01:00:41] 測試或是檢查怎麼樣的人然後以及更後面的會是需要說維護者到中間後面是他要維護一個系統的運作比如說人家用出現bug的時候怎麼樣然後可能到更後面的時候需要一個可能像是改革者的角色說這個系統到現在做到現在我們會 [01:00:41 - 01:01:04] 哪裡還不夠可能會再有一個新的專案或是新的倡議又出來他可能會比較像是一個循環所以那個時候在設計的時候我那次提的意思是說在可能一開始前期會設定說只要來參與的人都給他一個基本的票數那是因為他是有點像那種 [01:01:04 - 01:01:27] 時間貨幣那樣的概念就是一個專業者比如說他是醫生或是工程師的這樣的角色跟其他的人他們的生命價值是一樣的大家都是都只有一輩子那他花多少時間來做這個可能就是會比較是等值可是後來因為工作分配的任務 [01:01:27 - 01:01:50] 那就會出現說我們現在需要就是認領任務的人那接下來認領任務的這個部分就會出現了置評跟互評所以置評就是說假設這個任務的完成度是1 那我可能只做到 0.5那我就給自己 0.5那即便別人那互評的部分是有點像 [01:01:50 - 01:02:14] 為了說假設一個整個小組來寫報告但有人很混那我覺得我可以我可以領到百分之百就是1但我的小組成員覺得我沒有我只做到 0.3或0.4 那他們那個互評的分數跟置評的分數會成在一起變成一個係數這樣的概念那以防說有人 [01:02:14 - 01:02:37] 就是我只是混進來賺分數然後沒有人可以制衡這件事那置評的部分就是我就是參與這個就是很高興我就沒有想要拿很多hypersets或拿很多酬勞所以即便別人給我的互評是到百分之百得到1的話那我的置評假如只有 [01:02:37 - 01:03:05] 0.3或0.5的話我也只會領到0.3或0.5 那這兩個會分開就是因為不同的時期就是要關注的重點不一樣那是當時當時這樣提的原因對所以我補充一下謝謝好這部分就先這樣吧 [01:03:05 - 01:03:32] 那如果大家因為還有一個還有一題沒決定那應該就下一次再討論好了大家就要想一下原先原先預計是10月底會發一次hypersets所以我們到 [01:03:33 - 01:03:55] 下次就是決定這個比例之後就先發一次這樣子嗎覺得覺得這樣執行是ok的嗎但要怎麼發這樣發的話還要再投一次嗎就針對現況來投 [01:03:58 - 01:04:20] 看大家如果要用這個來投的話我們直接再弄一份新的問卷然後投出來就直接照人頭發原本想要先發一次那是說會有不同階段發不同撥嗎其實就是分兩撥 10月底一次然後最後12月 [01:04:21 - 01:04:43] 的時候一次那10月底的這一次會跟工作量和完成的內容有直接相關是嗎還是應該會直接脫鉤吧脫鉤因為這就比較像前期 [01:04:43 - 01:05:09] 發的那一次那這樣的話就會大家付出的時間為主要考量這樣所以是 [01:05:13 - 01:05:35] 比較沒辦法用這一份的比例來發這樣子嗎會有點難因為有些工作根本就還沒有沒有人做或是還沒開始進行譬如說推廣教學已經認領了但是還沒開始做然後設計師這些沒有人認領這個就比較 [01:05:35 - 01:05:59] 比較難發好像很難直接用要直接用就把可能把這些剔除掉然後再算一次吧也是OK啦但還有些人沒有分到工作例如說我好像也還沒分到工作那我要算在哪邊 [01:05:59 - 01:06:23] 這也是一個問題所以我覺得Tank在這一方面就是好像我們就看出發hypersurge 這件事情好像是應該在事情做完要有一個階段性的小節的時候再來統計才有可能而不是像說事前要預測後面發生什麼事 [01:06:23 - 01:06:46] 誰來誰做了多少或誰怎麼樣好像是比較不可能的所以好像hypersurge 應該都是在事情的階段階段性里程碑的時候來做才是比較可行的這樣對嗎對啊對啊了解謝謝對那因為這個問卷它上面就是當然是會有預期 [01:06:46 - 01:07:10] 這個整個任務完成的不同的工作的比例嘛那其實我覺得也都也有包含到大家可能現在在做的事情因為比如說前期發想好了其實我們的開會討論然後不管是開發的討論還是 [01:07:10 - 01:07:32] 開發功能的討論還是就剛剛這些分配的討論其實我覺得也都可以歸類為是前期發想這一塊吧就其實是有包含到啦當然就是這個範圍其實是挺模糊的我試試看直接把那個喔就是設計 [01:07:32 - 01:07:55] UIUX和推廣先把它砍掉看看看一下喔好像也可以算一個版本出來如果不想再投資票也是可以按照現有的結果來發也是OK的恩對啊對啊我覺得是可以啊因為 [01:07:56 - 01:08:18] 其實現在的這個版本應該已經涵蓋到可能 90%以上的工作了吧所以我覺得應該是可以拿來用好我順便只是可能就不是說 [01:08:19 - 01:08:43] 有一個明確大家認領的任務這樣子因為大家就是已經就是先洗頭下去做了這樣子對這個表面是不能貼圖好吧我貼Discord好了如果以現版本的話 [01:08:43 - 01:09:06] 大概會是這個分配方法我貼在Discord 然後把那個喔對可以這樣貼大概會這樣發那純聽人那塊再統計一下因為我也不確定現在到底有多少人 [01:09:06 - 01:09:31] 要納入所以我覺得這樣子所以你拿掉是指說 [01:09:33 - 01:10:10] 是怎麼拿掉是把他原本他的占比拿掉然後剩下的占比再去重新分配這樣子嗎對對對 OK其實我覺得 [01:10:10 - 01:10:32] 我覺得這個方式可以看其他人的想法對然後再來是這邊就又會包含到剛剛你提的最開始提的那個問題這個是要還要再處理人數嗎還是就是單人最高就是 [01:10:32 - 01:10:55] 到這個數字這樣子我是比較傾向剛剛第二種方案因為譬如說如果前期研究發想假設我們就是有10個人參與好了那這樣分下來就是每個人只有6 好像有點也是就怪怪的 [01:10:56 - 01:11:18] 對啊是還蠻奇怪的那邊可能如果真的要用分配的還要有一些數學上的啊可能要用一些重新算過另外設計的算法吧那以後再說感覺現金的現在的解決方案應該就是 [01:11:18 - 01:11:41] 直接大家都發一樣就不要評分反正你參與比較多你就會多拿到一些嗎某種程度上是這樣不會啊不會多拿到一些啊因為大家都是同個對對對這樣子拿就會偏向去鼓勵 [01:11:41 - 01:12:05] 多做一點不一樣的事情不一定明確的有在那個職位裡面一起參與然後你就會多拿到一份其實不一定是好事但現階段就先這樣吧我覺得 [01:12:05 - 01:12:39] 可以先紀錄下來然後看這週大家還沒有什麼想法如果沒有就下週可能就可以先發一波同意我們現階段先這樣 [01:12:39 - 01:13:18] 因為就是我覺得這次蠻有意義的真的做下去實踐下去才會知道美格在哪裡知道美格在哪裡才有才有在改變或是改進的可能我覺得今天這樣收穫很多謝謝好 [01:13:31 - 01:13:59] OK 我這邊 Toby 你可以幫忙把最後這個發的方式可以幫我總結一下嗎可能就貼在Discord上面這樣子好先結論總結一下對對今天要討論的 [01:13:59 - 01:14:40] 差不多到這邊如果沒什麼事就就這樣囉那個比較偏向前端 [01:14:40 - 01:15:08] 那邊的事情所以聽起來是說想要知道說在功能可以運行之前還可以再先做什麼事情這個我可能要再想想 [01:15:27 - 01:15:49] 對好目前就是如果它就是可以成功運行之後當然就是需要大家的用力的使用 [01:15:49 - 01:16:12] 那因為現在可能還就是還差一步對啊所以還不能使用那這邊我就是再花一點再多花一點心力把它完成這樣不過同時間像是那個就是之後要怎麼把 [01:16:12 - 01:16:35] 現有的這個前端改成比較符合可能需要的需求這點是不是也需要有人做這應該可以先分配出來在使用的設計上使用的設計不是去改網頁就不是 Holding這一端而是說我們需要哪些東西 [01:16:35 - 01:16:58] 然後包含了使用者介面這些東西這些應該可以先分出來好這邊我看我也就是稍微表列一下就是可能現有的的設計的修改跟Holding的需求的工作這樣好了 [01:16:58 - 01:17:21] 因為前端我也比較不熟那Tank是不是蠻可以協助一起想前端要顯示的東西會是哪些 [01:17:21 - 01:17:43] 的這個問題但說真的我沒有太花過太多時間去使用Shoutout 所以我也不是很確定是可以啦我可以提出這一部分但可能就還需要有一個至少一個啦之前就一直有在用Shoutout的人 [01:17:53 - 01:18:18] 連到目前SL的前端那現在比較尷尬的事情是之前做這一塊的就是配信他們現在要保持距離Lucky應該 [01:18:18 - 01:18:41] 也是可以做一些對阿對阿 Lucky跟Lucky 如果有些想要對Shoutout或是這個工具有想要了解的應該也可以找找Lucky 對阿我覺得剛Tank的建議蠻好的可以同步確認到時候找不找得到前端 [01:18:42 - 01:19:07] 是要開始就是我們是不是也有一個工作是去找人這樣子我問一下最後要完成的時間點是12月幾號如果完整的專案是投票前要完成嗎是投票前一個禮拜嗎 [01:19:08 - 01:19:31] 我目前問的那個白小白我上次說那個前端工程師他剛好是11月會有兩週去閉關大概是 11月15到 28 之類的 11月15到25之類的大概會有10天然後閉關完後我不知道他將來還有沒有時間 [01:19:32 - 01:19:54] 可以去處理這一塊是我有跟他提Shoutout但是發現他要有閉關時間好這個我們再討論好了對不對就跟PM討論 [01:19:57 - 01:20:28] 我會把我覺得的工作列出來或者是大家覺得有沒有什麼可以做的也可以提好那就先這樣 [01:20:28 - 01:20:57] 掰掰謝謝場委謝謝小比謝謝大家謝謝場委謝謝大家掰掰各位參與者

Syntax	Example	Reference
# Header	Header	基本排版
- Unordered List	Unordered List
1. Ordered List	Ordered List
- [ ] Todo List	Todo List
> Blockquote	Blockquote
Bold font	Bold font
Italics font	Italics font
~~Strikethrough~~	~~Strikethrough~~
19^th^	19^th
H~2~O	H₂O
++Inserted text++	Inserted text
==Marked text==	Marked text
[link text](https:// "title")	Link
![image alt](https:// "title")	Image
`Code`	`Code`	在筆記中貼入程式碼
```javascript var i = 0; ```	`var i = 0;`
:smile:		Emoji list
{%youtube youtube_id %}	Externals
$L^aT_eX$	L^aT_eX
:::info This is a alert area. :::	This is a alert area.