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tags: Rentea
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# 20250501 看屋 & 專案基本方向釐清

文件授權： [CC-BY-4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.zh_TW)

[toc]

## 一起來看屋+討論Rentea可操作的方向吧！

- 活動規劃：
- 13:00-13:30 實體看屋
- 13:30-14:00 移動到第一間房子
> [name=ddio] 可以和 ddio 一起搭公車，或是直接自行前往，再一起上樓。
> 如果先到第一間房子，推薦到 [木木商號](https://maps.app.goo.gl/feLgywQs1iWbX5398)或[灯火](https://maps.app.goo.gl/4hgRMrvQhaHhFHyF7)來杯咖啡。
- 14:00-16:00 討論Rentea介入的經營模式
- 討論重點：
- 確認有誰參與後續運作、組織型態、加入門檻、發展共識
- 之後可以再安排線上/實體小聚討論其他細節，避免討論到決策疲勞
- 集合時間：5/1 星期四 下午 13:00
- 集合地點：新北市中和區景平路756號 7-11 樓下

## 看屋前情提要

- 關於屋主的想法，詳見 [tmonk 的家 - 2025-02-18 線上小聚紀錄](https://g0v.hackmd.io/rcr_kfiTRRauMlPwxGkFfA#%E5%B0%8F%E8%81%9A%E7%B4%80%E9%8C%84)
- 看房時，可以準備的提問視角：
- 關於室內結構、採光等，從房客與裝修觀點出發的看屋流程，請見[第一間房子提案 - 開始看屋規劃篇](https://g0v.hackmd.io/@ddio/corent/https%3A%2F%2Fg0v.hackmd.io%2F7g8m5QJ9S_aaU0q35J429g)
- 作為經營者 / Rentea ，還會想要問什麼？請見[長租剛好服務 2.0 - 看房的提問單](https://g0v.hackmd.io/@ddio-io/rentea-rental-house-2-0/https%3A%2F%2Fg0v.hackmd.io%2F%40r7RsPeDURUie-pahYG-urQ%2FrkdP34-A1x)

## 討論前情提要，請大家先想過，提高討論效率

第一間房子只是讓大家上手，走過簽約、修繕、金流的租屋旅程。但如果要在 Rentea ，持續產生這樣的案子、租屋空間的話，作為參與者的你，會想要作到什麼、解決什麼問題？

#### 問題 1. 你認為既有的租屋服務，有哪些你喜歡，以及想要改變的地方？

>[name=PN] 補充：目前觀察到租屋環境中存在哪些問題？租客面對這些問題，最常見的困難或無力感是什麼？列出「我們想保留的特質」與「我們想改變的經驗」

#### 問題 2. 作為 Rentea 的參與者，你想要在這裡，保留、避免哪些價值？

#### 問題 3. 針對你想保留／實踐的價值，有哪些實踐的可能方式？
>[name=PN] 補充：能帶來什麼改變？哪些可實踐的作法是你覺得「這個現在就需要有」？

我們會在5/1當天下午的討論中，找出大家都可接受，願意實踐的共同價值。

### 歡迎先寫下你的想法，讓討論持續發生

#### PN的回答
- A1:
- 既有的租屋服務喜歡的地方:有嗎XD
- 既有的租屋服務想要改變的地方:
- 能夠更平等、輕易開口跟房東談租約內容
- 要求居住品質(硬體&軟體都是)
- 想到的可能性--> 讓租客當個有底氣的租客--> 是不是一個合作社可以提供這樣的後援服務，例如代理租客去談條件
- A2:
- 保留協作、互助參與跟開放大家參與的精神，促進民眾除了關心租賃議題，也願意分享自己的專業和時間互相幫忙
- 避免變成營利導向的無情的賺錢機器(雖然我想不到這有什麼好賺的)
- A3:
- 目前看起來我認為成立合作社是不錯的方向，但同時合作社也會比公司行號更多限制，例如發起人數、計劃書等等。需要更多人踴躍的參與
- 以合作社為名舉辦宣傳活動、會員活動，歡迎更多人入股，一起發想或使用合作社提供的服務

#### ddio

- A1:
- 喜歡的地方：
- 財務上可行
要嘛走社宅包租代管拿政府補助，或是拉高租金做品牌公寓，雖然都有其副作用，但至少是一種可以運作的商業模式
- 很好理解，租賃關係簡單
房東挑房客然後收錢，房客挑喜歡的空間然後付錢。雖然灰色地帶（維護、軟裝）說不清，但大部分人不覺得是重要 / 可以解決的事。
- 房客可負擔的租金支出
- 雖然租金持續上漲，但應該還算可負擔？
- 想要改變的地方：
- 讓租屋，成為房客願意使用、期待的，長期的生活空間
- 不只是硬體與金錢收支，而是讓租屋服務，成為房客、房東經歷人生旅程的陪伴者
- 服務的目標不只是在「促進成交」，而是支持雙方處理與空間、雙方需求的各種變化，像是分手、失業、育兒、財務負擔改變等
- 提供完整的工具集，處理租屋過程中的各種風險
- 提供房客更多空間的主導權，創造房客積極維護空間的動力
- A2:
- 想要保留的：
- 開放、協作的
希望讓這個專案，依然是開放參與，促進知識分享，以及鼓勵各種嘗試、合作發生
- 時時意識到不同參與者的差異、經濟可負擔的
- 空間專案並非純數位，邊際成本高，無法一鍵複製/fork，因此需要處理進用成本，造成的落差
- 要避免的：
- 一人專案、低公車係數
希望能從這個專案開始，有更健康的分工，減少「因為一兩個人短期消失，就得中斷」的風險
> 像 ddio 四五月要臨時轉職為 50% 保母，PN 下半年也要出國幾個月
- A3:
- 促進房客團結、培力、互相支援的合作組織
- 服務的目標不只是財務報酬，而是讓房客知道，除了房租，自己還能創造很多價值，而這些價值，能夠讓整體租屋市場，變得更健康，對房客更有利
- 合作組織的特性，是要求參與者（房客）投入財務（認股），並共同經營組織，提供服務。可以讓大家認領自己擅長的專業，或是一起長出願意協助的事項，擴大服務規模。
- 用服務代替財務開銷，也能降低租金與服務費用，讓租金更有機會負擔
> [name=ddio]
> 但這裡面還是有幾種可以排序的價值，像是經濟參與、可負擔資金、明確的參與路進、服務項目、合作組織的運作方式等，可再討論排序，讓組織能夠順利啟動
- 低參與門檻的開放社群
- 合作組織參與門檻較高，於此之外，可以持續維持這幾年 Rentea 再做的事，甚至是擴大一點，來定期寫點有趣的東西、經營社群平台，持續讓更多人知道我們
- 以 tmonk 的房子來說，可以延續第一間房子的流程：
1. 由固定班底籌劃活動，但這次班底可以是多人合作，動態討論分工與權責？這次有房東參與～
2. 參與者想要在其中得到什麼呢？經驗、成就、促成的成果？
> 要整理出做完一間房子 + 經營期間，有那些坑，確定坑可以被填滿，或是沒填的後果如何承擔
4. 開放參與 & 紀錄
> 紀錄的部份，要處理肖像權 & 授權

#### YC

- A1:
- 喜歡：
- 應付短期需求，例如：因為讀書或工作到某個地方一兩年。
- 轉換的成本較低，例如：屋況變差；遇到會抽菸的鄰居想搬家；人生階段改變（如:從單身變成有伴侶；沒小孩到有小孩）。
- 想改變的：
- 房東話語權比較大。
- 水電費收費方式。以不合規的電表計算。
- 本人切身之痛QQ有遇過房東裝單相雙線（1 phase 2 wires）220V電表。簡單來說，除了冷氣之外，其他電器的用電度數全部都被算成兩倍，電費也被收兩倍。
- 修繕處理的時間和程度無法自己（租客）掌握。
- 和鄰居有爭議的時候，如果房東不願意積極出面協助處理，就很難解。
- 有附家具的房屋，少有汰換的決定權。不然就是自己要負擔汰換的費用，但租約到期後，東西基本上無法帶走。或是想把新的家具帶走，但房東如果說要把舊的拿回來放，就無法處理（沒地方放舊的）。
- 5/1現場討論，眾人附議討厭房東一開始附的超醜沙發。

- A2:
- 保留
- 持續記錄想法、做的事情。(最近工作有感，即使沒那麼成功或是沒什麼效果，但如果有保留一路上的思考與行動，就是很有價值的事)
- 尊重各個參與者（填坑者？）的想法。（我想的「參與者」比較偏合作社股東的概念，就是對專案有付出的人）
- 認為租客的聲音很重要。出現超乎想像的租客可以做的正向的事情（像第一間房，為租客需求而做的大幅裝修，我當時就覺得很驚喜）。

- 避免
- 同意ddio說的，需要避免一人專案。
- 如果未來有金流，要明確記錄收支，避免財務不明。

- A3:
- 設計類似「紀錄值日生」的制度？或定期每個人要寫回饋跟紀錄？
- 有點想試試合作社制度～

#### stella
- A1 :
- 喜歡的 : 無 XDD
- 想要改變的 : 期待有公平正義的合理租賃方式, 例如 : 房東承擔的責任-基礎硬體修繕不應直接轉稼給租客。有條件的漲租金而不是想漲就漲. 這部份感覺要從法規層面...
- A2 :
- 想要保留的：
- 開放 & 共創，一起學習、一起施作、一起討論。傾聽大家的聽音，共同在彼此能力所及下一起參與和前行
- 每個節點以共筆筆記記錄軌跡很有意義
- 要避免的：附議 ddio, 也許可以建立一個接力的概念, 讓夥伴即便中途離席也還能小步小步運作。例如 : 切出更具體的工作項或指引, 即使非自己擅長但也能接手幫忙
- A3 :
- 合作社蠻有趣的, 將過去 Rentea 許多想法建構成一套服務框架 (例如:文章刊物-研究、採訪, 居家規劃-修繕、設計等)

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# 活動紀錄

## 看房 part


:::info
[房間環景照連結](https://photos.app.goo.gl/7VwaQHABfSd69j4r8)
:::

1. 地下室與頂樓皆被一樓和最高樓鄰居完全佔用
1. 有一面有裂縫的牆（廚房跟浴室之間），後續處理？
* 待確認是否影響建築結構安全？
> [name=ddio] 可參考[台北市結構技師公會手冊](https://www.tpce.org.tw/data/data5/%E7%81%BD%E5%BE%8C%E4%BD%8F%E5%AE%B6%E6%88%BF%E5%B1%8B%E8%87%AA%E6%88%91%E6%AA%A2%E6%9F%A5%E6%89%8B%E5%86%8A.pdf)
> 需要查一下補助申請的條件與方式

PN補充：跟建築專業的同事確認後，初步（看照片）判斷是結構裂痕，而且牆壁兩側皆有45度裂縫，磁磚有剝落現象，可能得再找專業人士實地確認是否修補或重砌牆壁。

從 [新北市工務局的ＱＡ](https://www.publicwork.ntpc.gov.tw/userfiles/1060700/files/%E5%8D%B1%E8%80%81%E8%A9%95%E4%BC%B0%E5%95%8F%E7%AD%94%E9%9B%86.pdf) （p2, Q3）看來，單獨一戶無法發起整棟的危老結構安全性能評估，並得到政府補助。

也許可以先打電話到[新北市建築師公會](https://www.ntcaa.org.tw/)、[新北市結構技師公會](https://web.hocom.tw/h/index?key=672733626857)詢問是否有相關服務可以協助

2. 聲音
* 緊鄰大馬路，前面兩個房間很吵，但關上門後，客廳還算安靜
3. 氣候
* 夏天還是會熱，只是冬天很冷（地板為磁磚）。
* 浴室無對外窗
4. 家具
* 原有家具有點太多，房東傾向先處理掉一些。
* 暗房、廚房沒冷氣，客廳的冷氣較舊。
5. 燈光照明
* 目前燈有點多，且同一空間的燈照度不一。初步建議減少燈的數量，算一下照度，挑選適合的燈泡。
* 客廳無對外窗，無自然採光。
* 另外有一間暗室套房
* 前側兩房的窗戶，都放了冷氣室外機，有一半的採光被遮住
6. 水電等管線
* 電線老舊，有 1985 年的線，總電流只有 30A ，不敷使用。
> [name=ddio] 電流估計方式，請見[第一間房子 - 水電現勘](https://g0v.hackmd.io/TkQ6rgguTYGTdgkBHwRP4A#%E7%94%A8%E9%9B%BB%E8%A9%A6%E7%AE%97)，三人空間至少 60A 起跳
* 有一間浴室沒有熱水，因為熱水有重拉明管，只有接到廚房與主浴室。
* 現為瓦斯桶
* 有一條跨越客廳的網路線
7. 位置
* 進台北搭公車方便。>對大學生、上班族客群算是有吸引力。
* 房屋不是在搶手的中小學學區、離學校有點遠，所以有7-16歲小孩的家庭客群可能不會來。
* 樓下目前是寵物美容店，可能偶爾會有一點小噪音。>房東願意改裝時，有些地方改裝氣密窗。

優點
1. 格局方正，廚房也方正。
2. 跟後排的棟距滿大的，陽台有陽光（適合種盆栽、曬衣服）。

## 出租條件

1. 目前房屋是2人共同持有，租客可以只對其中一位房東，但跟租客簽租約的房東，要獲得另一位房東的同意（最好兩位房東之間也要簽合約，避免後續爭議）。
2. 房屋屋齡即將40年，未來可能會都更（但這應該是遙遠的未來）。都更之後，房東會搬回去住～
3. 房租對兩位房東來說都是業外收入，所以目前沒有要趕著出租的壓力。
4. 另一位房東（非主責房東）的看法：大變動需要知情同意（例如：跟租客的簽約內容）。堅持不要有奇怪的房客。家庭客佳，可穩定收租，避免影響房價。
5. 預期租金是市價，或是（理想上）房客收入的 1/3
> [name=ddio] 這區無家具基本空屋大約 27000-30,000 ，算上租補後，等於整層月收入 81,000 ，大約是兩人中年，或是三位青年，還算可負擔。
7. 主責房東的期待：
* 一次出租一整層FOR家庭或一群朋友。一間一間出租，管理成本太高。
* 心態上願意給租客入籍，但有些潛在擔心（例如：房子被偷走）。
> [name=ddio]基本上如果房東戶籍不設在這個房屋，不太需要有這個擔心。
> 因為存證信函等政府文件都會寄到戶籍，如果房東設籍在出租的那個房屋，租客可能不會讓房東知道有這些文件，風險就比較高。
> [name=tmonk]之前去政府機關辦事情的時候，得知可以申請簡訊通知之類的功能，可以避免政府文件被攔截。
> [地籍異動即時通服務申請](https://www.gov.tw/News_Content_2_381373)

> [name=ddio]另外要考慮的是，如果讓租客入籍，房東會有相關的稅，以及未來房屋交易也會有相關額外費用（持有稅、交易稅會依自住或非自住有差）。
>
> 持有稅、交易稅相關規定，請見[租出育兒宅共筆](https://g0v.hackmd.io/SgI7kEHSS1-nJiMF-oD0Bg?view#%E7%A7%9F%E8%B3%83%E9%9B%99%E6%96%B9%E7%A8%85%E5%8B%99%E8%B3%87%E8%A8%8A%E6%95%B4%E7%90%86)
* 注重安全，房東願意自主提高最大負載電流、加強建築結構等。

## 討論2.0方向 part

* 可以開放租客和房東討論裝修的範圍？
* 油漆
* 鑽洞
* 偏耗材類（蓮蓬頭、水龍頭等）
> [name=tmonk] 每次租房子都要自備蓮蓬頭，因為房東給的都很爛
* 家具
* 想要有架子、柱子（推薦參考　[Rentea 初夏小聚！遮陽 x 無損立柱 - Labrico 頂天立地竹簾架試做](https://g0v.hackmd.io/@ddio/rentea-tue/https%3A%2F%2Fg0v.hackmd.io%2F%40ddio-io%2FSJLlAgfH3)）

* 裝修要達到的共識
* 裝修出資者、挑選的品項？
* 裝修期間的租金要不要算、算多少？

* Rentea和其他g0v專案的差異好像是參與者通常會留很久，參與者之間認識和信任的程度也滿高的。[name=ddio]
* 這幾次大松都看到AI共學團(?)都有提案，也會在場邊收集大家對AI的想法。感覺Rentea也可以比照辦理，像是把之前的共筆做較結構化的整理之後跟大家分享、收集大家的經驗和想法。[name=Stella]
* 對合作社概念的回饋：工具設備共享、知識（除了裝修還有清潔）共享。[name=tmonk]

## 共識摘要

### 1. 租屋服務要提供的基本價值

1. 租屋服務的目標，是透過讓租賃雙方互信、平等討論的過程，使居住空間，滿足租屋者的生活所需
- 平等不只是口號，而是要在探究現有的不足，理解房東與房客後，支持較弱勢的一方，設計讓雙方有同等籌碼的流程
- 「過程、流程」的範圍，不只是看屋與簽約，也包含簽約前的溝通、裝修期間，以及入住後，涉及租賃雙方互動的情境
- 滿足生活所需，包括但不限於空間規劃、軟硬體功能、風格，以及社群參與者，關於維護房屋的知識與技術
2. 租屋服務創造的不只是空間，而是房客的支持社群，用合作、貢獻，換來更多合作，而不只是財務報酬
- 任何服務都需要成本，但成本的代價，可以是財務，也可以是其他事物。「維持合理租金」與「維持合理報酬」之間，並非二選一的選擇題，期待租屋服務創造的價值，能夠用在提昇所有參與者的成就感與尊嚴。

### 2. Rentea 社群的核心價值

1. 開放與協作，讓想要貢獻的人，發揮所長，讓專案的樣貌，由貢獻者共同型塑。
- 在這裡的語境中，貢獻者會是參與 Rentea 專案的房客、房東，以及實際參與各項任務與活動的人。
2. 讓任務的流程具象化，降低參與門檻，避免一人專案
- Rentea 有許多實體專案，無法一鍵複製。也因為如此，更需要將經驗，轉化為流程與知識，減少投入的成本與理解門檻。

### 3. 達成上述價值的方法

1. Rentea 社群 + 專案小組雙軌模式，設定不同強度的參與方式
- Rentea 社群維持既有運作方式，每月兩次小聚、每季一次出遊，但需要加強紀錄（輪值或其他方式）
- 長租剛好類型的空間規劃，先以空間為單位成立專案小組
- 無論是社群還是專案小組，都需要逐步建立流程，減少複製、參與的門檻
> [name=ddio] 五月的小聚 & 大松，來聊聊這題
2. 有經濟參與的合作型組織，是未來可以嘗試的方向
- 空間修繕需要費用，除了靠租賃雙方自籌外，需要一套系統性的解決方法
- 成為法人後，也較容易對外溝通、合作
- 組織的邊界、成員的權力義務，需要透過幾次長租剛好專案的實驗，逐步驗證
3. 關於這次的整層公寓案子的專案小組，大家有興趣的事情：
> [name=ddio] 需要一個名字！
- 業主的需求以及想做的事 - [name=tmonk]
- 長租剛好專案的流程、整個專案有哪些坑 - [name=ddio]
- 找房客 - [name=PN]
- 參與裝修現場 - [name=YC]

## 花絮
* 看到牆壁有裂痕
stella：如果這個沒有影響結構安全，可以藝術化處理。
* 參觀廚房中
ddio：這個流理臺好像有點矮。
yutin：因為是你（的角度）吧？
* 討論遇到有附家具的租屋處，租客少有汰換的決定權
tmonk：我家有個超醜的L型沙發。
PN：我家也是，而且是豬肝色的。
（討論其他東西過了一陣子）
tmonk：（前略）就是那個討厭的沙發！
* 在ddio家討論中
PN：我應該要專心，但我的注意力一直被她（小朋友）吸走。

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