自稱 g0ver 的幾種方式

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專案貢獻者

口語版：有在〇〇專案貢獻的人
優點

  • 精確反應去中心化非組織的特質
  • 個人行為造成的外界觀感，影響範圍最小，只限於個人，且最廣不超過跟自己參與相同專案的人
    缺點
  • 自認貢獻的事項不成專案的人（如食物組），會覺得自己不適合這個詞
  • 沒有 commit 程式的貢獻者，可能會覺得自己不算貢獻者（儘管貢獻的定義並不限於程式）
    適用場合
  • 對朋友解釋自己
  • 就非社群事務對公眾演講、接受媒體採訪
  • 就社群事務對公眾演講、接受媒體採訪

專案參與者

口語版：有參加〇〇專案的人
優點

  • 精確反應去中心化非組織的特質
  • 個人行為造成的外界觀感，影響範圍最小，只限於個人，且最廣不超過跟自己參與相同專案的人
  • 可以容納更多自謙為不算是有貢獻的人
    缺點
  • 自認參與的事項不成專案的人（如食物組），會覺得自己不適合這個詞
    適用場合
  • 對朋友解釋自己
  • 就非社群事務對公眾演講、接受媒體採訪
  • 就社群事務對公眾演講、接受媒體採訪

貢獻者

口語版：有在社群裡貢獻的人
優點

  • 精確反應去中心化非組織的特質
  • 個人行為造成的外界觀感，影響範圍小，只限於個人
  • 可以容納更多自謙為不算是有貢獻特定專案的人
    缺點
  • 沒有 commit 程式的貢獻者，可能會覺得自己不算貢獻者（儘管貢獻的定義並不限於程式）
    適用場合
  • 對朋友解釋自己
  • 就非社群事務對公眾演講、接受媒體採訪
  • 就社群事務對公眾演講、接受媒體採訪

參與者

口語版：有參加社群活動的人
優點

  • 精確反應去中心化非組織的特質
  • 個人行為造成的外界觀感，影響範圍小，只限於個人
  • 可以容納更多自謙為不算是有貢獻特定專案的人
  • 可以容納更多自謙為不算是有貢獻的人
    缺點

（擠不出缺點）
ET B

在選擇participant（參與者）和contributor（貢獻者）的時候，我通常會選擇contributor。總覺得有參與者就有組織者，兩者並不全然平等，而貢獻者則是大家都貢獻者，不過相反過來說好像也通。也許是因為在當代藝術領域中的participatory art（參與式藝術）總是給我一種「假自主」的感覺，參與者往往照著藝術家設定好的框架行事。
chihao

適用場合

  • 對朋友解釋自己
  • 就非社群事務對公眾演講、接受媒體採訪
  • 就社群事務對公眾演講、接受媒體採訪

專案窗口

口語版：在〇〇專案幫忙聯絡事情的人
優點

  • 概略反應去中心化非組織的特質
  • 精確指出個人在專案中扮演的角色、建立專案對外聯絡管道
  • 個人行為造成的外界觀感，影響範圍小，只限於個人或跟自己參與相同專案的人
    缺點
  • 一日窗口，終身窗口，陰魂不散，如影隨形

我不過在後勤核准申請，就有人找我談心了…orz，這連窗口都算不上阿ㄚㄚㄚㄚ
Tuiry H

專案窗口也可能中離啊（但開源會讓專案繼續茁壯）。不只社群是流動的，專案貢獻者也是會變心滴……
venev

中離以後通常還會被糾纏半年以上，標籤很難撕下來（遠目）
ET B

適用場合

  • 對朋友解釋自己
  • 就非社群事務對公眾演講、接受媒體採訪
  • 就社群事務對公眾演講、接受媒體採訪

成員

優點

  • 說起來最直覺
  • 聽的人最不會覺得疑惑
    缺點
  • 不特別解釋的情況，聽的人可能會下意識將社群當作一般組織看待
  • 個人行為造成的外界觀感，影響範圍大，可能擴及所有其他社群參與者
  • 認為釐清非組織概念、維護個人主體性很重要的人，會覺得自己不適合這個詞
    適用場合
  • 對朋友解釋自己
  • 就非社群事務對公眾演講、接受媒體採訪

因為 ET Blue 已經離開八卦串，所以回在這裡，我認為指定自稱方式也是一種組織會幹的事，應該是只要不對大家困擾，要怎麼講都好，像是 ET 反對的「成員」，也在後勤中心置頂文掛好久了。
nchild

是啊。非組織、組織、半組織… 都會碰到這件事，唯一的差別只是一群鬆散的人不可能說「非怎樣不可」。
Audrey T

列出意見、以透明方式慢慢討論的過程才是最珍貴的。
Audrey T

我的回應同樓上 :P 孝先過幾天再回去看對話內容，應該可以發現「指定自稱方式」跟「反對」的概念原本就是不存在的，我只是建議 venev 考慮換詞而已，最後還做了 price list 給大家選呢，沒想到這話題竟然還沒結束… = =|||
ET B

反對成員 XD , g0v 運作上很特別 , 用所有上述的名稱會讓人模糊 , 說不定才能突顯特別的構成方式!
oJelly

反對反對成員，否則請提出 g0v 後勤中心解決辦法，且糾正所有人之前自稱的「成員」言論，包括現在置頂那篇，強致要求大家一致，但這樣就離非組織更遠了。
nchild

其實蠻期待統一講法的 , 因為這樣就不用傷腦筋(奴性 + 太懶) , 反成員只是因為 太類似組織的一員 , 感覺無法強調 g0v 的特殊性
oJelly

g0v 的人就很像 git 上的每一段程式 , 提供者散亂的分佈在地球上 , 針對 git 上的每一個使用者 有沒有什麼名詞??
oJelly

不過 git 上也很簡單就直接叫 member 這樣 XD 
oJelly

或是乾脆不要再拘泥自稱的方式 , 由 g0v 新聞部 強力推廣宣傳 g0v 為工具為平台 , 因為沒人會想去訪問 github 吧
oJelly

或是乾脆不回應不說話不解釋 , 因為你問 github 它們大概也懶的說明跟解釋!
oJelly

我支持後者，這才比較像是非組織。
nchild

:+1:
Audrey T

我們知道 PTT 用戶習慣自稱「鄉民」，或者在某討論板內稱「板友」，或者稱呼新用戶為「新警察」，這些都已成為有意義共識的、溝通方便的稱詞。PTT 也沒有規定要稱呼鄉民，這是從用戶群流行起來的說法，最後成為很多人的習慣或粗略共識。
Bropheus H

所以如果在 G0V 官網「推薦」使用某種稱詞，可能已正在跨出非組織的安全地帶；如果「規定」某種用詞就完全走調了。但作為 G0V 的用戶 / 參與者 / follower，大可以【個人身份】提出不同的用詞，示範、推薦、說服、影響別人使用它。
Bropheus H

如果偵測到這個主題已形成某種粗略共識，【G0V 官網】可以中立報導這個粗略共識「常來 G0V 大草坪的人習慣自稱為沒有人 / G0V 參與者 / 鍵盤公民…etc」，讓人方便瞭解目前社群的粗略共識、自由選擇是否認同或使用它，但不涉及「要求所有人遵循某一瞬間的某些人的舊共識」的強制性。（簡單來說，官網上盡可能使用描述性而非規範性的語句，就會比較貼近非組織的性質）
Bropheus H

然後在目前討論串中，我個人投最泛用的【參與者】一票，以後我會使用也推薦別人這樣自稱，作為對「你我與 G0V 的關係」的解說。但除此之外，我也希望能持續產生更加傳神、傳不同神的「鄉民」、「沒有人」、「伐木工」這種形象具現化的稱呼，可以在不同語境下使用。
Bropheus H

我認為【專案窗口】比較貼近外界認知 / 採訪需求的用詞，如果要符合我前述的想法，可能會改成【XX 專案發起人、資深參與者】這種歷史關係或參與程度的描述，而非使用帶有「組織架構下，與其它參與者有職位分工區別」意味的「窗口」一詞。
Bropheus H

這一整個系列完全不知道是做什麼用的，是想要給自己貼標籤嗎？g0v是一個鬆散的組織，你只要有參與過，你可以跟別人介紹「欸！我有參與過g0v耶！」，但是所謂的「XX者、成員」這些標籤，到底是用來幹麻的？有什麼意義？知道你參與過 g0v 又如何呢？並不是參與過g0v專案的人就可以代表整個 g0v ，與其浪費時間在這邊定義新名詞，不如多挖坑、跳坑、推坑，做更有意義的事情。
JiMing

回 ET，我從一開始就很清楚，你是建議更貼切而不易誤解的詞（參與者），而非反對某某用詞（成員）啦。話題還沒結束，我猜是因為各人在「g0ver 因太陽花而開始需要對外自稱、對內自處」時，還有一些心底的困惑，需要透過一群人「nudge 語言疆界或自創新詞」來解決。
venev

回樓上 JIMING：不是「定義」新名詞，也沒有人想透過「貼標籤」讓自己更具代表性。
venev

你可以把整個系列想成：有一些人因為參與反黑箱服貿、太陽花學運較深，開始接獲各種奇妙的媒體採訪或演講邀約，但發現社群內部觀點（「無需標籤」也很清楚g0v, 我和其他 g0ver 在幹嘛）和外部觀點（需靠某種標籤來達成初步認知）無法溝通，甚至常造成想當然爾的麻煩誤解。如果是朋友間介紹的誤解還好解決，但一對多的媒體溝通上就比較覆水難收。這也是 ET 一開始會提醒我「參與者」比「社群成員」更貼切的理由，也是我在 OPEN to the PUBLIC 廣宣團籌備處 想到，日後會需要的下水道工程。
venev

跨文化或跨人種的語言溝通，常有難以類比、轉譯的特性，討論起來本來就比較阿雜一點。所以，請把這裡當作記錄、溝通想法用的 pad 就好。據我所知，以上參與討論的捧由還是同時勤勞地挖坑、跳坑、推坑滴 ^^"
venev

JiMing, 形塑對社群內外的溝通用詞（語言的零件），就是文化部、廣宣團、文工人員該挖 / 跳 / 推的坑啊~ 至於選擇怎麼稱呼、自稱（幫專案取名字也是一種），應該還離【貼標籤、代表G0V】滿遙遠的…
Bropheus H

這是我剛剛在FB見到的。
Bryan W

負評網
Bryan W

贊助 ·
Bryan W

【跟中夭一樣，我們監督零時政府(不小心打對)】
Bryan W

有別於其他有受過教育的媒體，我們和中夭專門監督民間團體。特別是g0v也做太多事了吧，讓爆民來爆他們的罪狀吧!
Bryan W

http://bit.ly/1p6d3z5
Bryan W

=目前罪狀如下=
Bryan W

很多大神應該定義為廟
Bryan W

組織名太複雜，沒讀書的媒體會弄錯
Bryan W

…來寫下更多罪狀…
Bryan W

能聽見不同的聲音，當然是件好事。但是，正在努力的各位夥伴們，我們必須堅持，堅定這樣的信念和理念。
Bryan W

這頁超歡樂 der 啊～我以為都是傲嬌的讚美（自我感覺良好 XDDDD）
venev

想到新說法的人記得自己繼續往下列…不要只寫在comment裡 :P 
ET B

與 JiMing 看法不同的是，我認為這也是一個坑，雖然因為形態不同可能不討好，但仍應平等以待。
nchild

嗯，既然這樣，站在坑外的我也只能表示尊重了…
JiMing

在 g0v，對不想跳的坑比較不會去說別人浪費時間，比較會直接選自己想跳的坑跳下去 ^^
ipa c

後勤中心置頂文怎麼寫，也是可以改的，並不能拿來當支持的理由。
Mindos C

我說的不是貼文內容，是後勤中心的「成員（members）」，這個是 Facebook 的用語我們改不了（或者說要發動無數人力去推翻現有翻譯），所以維持這個詞，但社群不支持這個用語時，也要在社團描述說明：其實大家按加入也不能算是成員，請忽略成員云云。這不是更困擾嗎？
nchild

「我是 g0v.tw 後勤中心的臉書群組『成員』」或「我是零時文播的臉書群組『成員』」沒問題啊。
Audrey T

早年有些用臉書的人會在個人資訊頁註明「我在臉書上的『朋友』不一定是我朋友」(好像 Tim O’Reilly 有寫過類似的話)，但這幾年下來，我想社會已經成熟到可以區分「我是某某人的臉書『朋友』」與「某某人是我朋友」的差異了，是否特別註明我想可有可無。
Audrey T

承上，既然 g0v 目前指稱一些做事情的方式、以及眾多專案間協作的頻道(後勤臉書群組為其一)，特定頻道界面上如何呈現，當然會影響初進入者的想定。但隨著逐漸認識到各種不同協作頻道的特性(尤其是實體的…)，這個影響也可望隨之減弱。以上。
Audrey T

今天回信時，突然用到了「貢獻者」形容自己，雖然與樓頂討論跳題，不過剛好回應一下 JiMing 提到的貼標籤。
Jimmy H

我碰到的情境是，雖然很清楚明白自己不代表g0v，但有時候得讓溝通的另一方了解「到底你是誰」，跟我想要聯繫的g0v是什麼關聯。在g0v的框架下，僅說我是OOO，有時覺得並不尊重這個社群，畢竟自己只是小人物一枚… 那此時應該怎麼辦呢？
Jimmy H

我想上面一連串的討論，就突顯價值了。找到了這篇，挑一下屬於自己參與狀態符合實情的名子，不然我還真不知道該怎麼形容自己給「想要找g0v說話的人」。
Jimmy H

奉行者

我喜歡這個。簡單說，大家喜歡在 g0v 貢獻，也是因為 follow 這張圖的理念吧。但中文講起來不太口語就是了 
venev

想到送行者 :p（送走封閉黑箱）
nchild

優點

  • 點出g0v是一種生活態度
  • 將g0v從非組織昇華成一種信念
    缺點
  • 要再解釋很多遍
    適用場合
  • 對朋友解釋自己

教徒

優點

缺點

適用場合

Ｇ零人

優點

  • 貼切，吸引初期注意，直譯 g0ver
  • 也等於「沒有人」
  • 需說明，可趁機溝通 g0v 與非組織的概念
    缺點
  • 需說明
    適用場合
  • 有短暫時間溝通時，不適用不附帶說明的直接引用
    P.S. 我在解除戒嚴黑客松登記了一場短講，主題是：「沒有人與非組織 」（簡報）。

nchild 我可以續貂你剩下的四分鐘。主要是把之前和 ET、你（奈米獵殺）、au 坑道 channel 說、simon PTT 類比（還有後續繁衍的車站、草坪、github）⋯⋯等對話整理出來，跟大家報告。題目先亂取「百花齊放的 g0ver 想像」。如果跟你的內容有重疊，請再跟我說。
venev

我那部分的內容我會講，妳要先還是後？或許我們前一天晚上可以協調一下
nchild

關於 g0ver / G 零人的閒聊（轉貼自 g0v Foreign Policy  零時政府外交政策）

中譯 G 零人？
nchild

機靈人不錯啊
Audrey T

有妙玉之隱不錯。（誤讀）
ipa c

原來是說妙玉，原本以為是利馬竇… (大誤)
Audrey T

貼錯地方自刪
nchild

妙玉++，居零人也不錯，有「萬物作焉而不為始，生而不有，為而不恃，功成而不居。
venev

夫唯不居，是以不去。」的意味。另《聽楊絳談往事》有〈我是一個零〉章，我很喜歡 :heart:
venev

0號人 （不對）
小俞Yu

0媒（？）
小俞Yu

g0v的

獻金提供人/爐主

出錢並且受神明眷顧的人，像是 pofeng

亂講我只出過一次尾牙好不好  XD
Pofeng L

村民（或其他更無 g0v 指涉的名詞）

越來越得 g0v 代換成 ptt、twitter、plurk 也成立，各專案像是社群網站的內容、專版，各有立場。如果玩 ptt 是鄉民，而不會自稱 ptt 人，也許更久之後 g0v 這個詞會隱而成為背景。

「網路村民」不錯耶，或許是參與過g0v的網路村民？
Jimmy H

不過鄉民有些時候直接聯想到PTT，至少我個人如此。
Jimmy H

就是以 ptt 鄉民出發想到的，但大家講「鄉民」不會認為代表 ptt，也許以後有 g0v 帳號的人會有這個趨勢。早期參與者可能比較像站長群版主群，還有自稱的辯證性，但參與數量成長之後，自稱需求應該會淡化。（我覺得還是沒有講得很精準，可能還沒想清楚）
ipa c

ipa++ 這比喻感覺很貼切XDD 各版&版主/小版主 比較像是各專案的發起人的角色(負責統合專案的內容以及方向)，站長群大概就是負責對外宣傳和舉辦 hackathon 相關事務人創辦人之類的角色(?)
lanfon

網路市民、國民

因為g0v生為網路人、死為鍵盤鬼（？）

躺在床上也要寫程式？ XD
Jimmy H

零時雇員、零時公務員

各部會的成員都是臨時來打工的