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tags: 115B實驗室, 永續所得實驗室
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# S-E-E 永續所得指標-20211211g0v大松共筆

## 本次目標

* 調查大家對所得所在意的因素
* 調查大家在所得對「永續發展三要素」認為該關注什麼？
* 製作問卷或評分表

## 參考

* [項目共筆](https://g0v.hackmd.io/jDP5oj28SUivosQKJ2vz6A)
* [三分介紹簡報](https://docs.google.com/presentation/d/1YEfnAtgC95fXl8eP3BnYjBFkElJWS7XK5Cc09YDZj4s/edit?usp=sharing)
* 找Sustainable-Income-Lab：
* 協作-先加入 [g0v Slack](https://beta.hackfoldr.org/g0v-hackath47n/https%253A%252F%252Fg0v.hackmd.io%252F%2540daisuke%252FryjkbFyuS) 再找到我們Channel [#silab](https://g0v-tw.slack.com/archives/C02JTFZRNEP)
* 單純關注「永續所得」可關注 [Line 社群](https://line.me/ti/g2/g2VAPTEmkIMUZT8UMCIhh2J2Vo_zMmVq562rag?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default)

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## 貢獻者(參與訪談的夥伴可以自動加上)

- 坑主:**世**界**和**平-Huanry
- tzutung
- **有做對話的夥伴歡迎自行加上（忘記加了）**
- 沒有人（自己加）

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## 大松當天討論綜合整理

> - 對於某收入來源，對於環境、經濟、社會的各面向，必須正負都評。（企業報告往往只放正面。或是「挖東牆補西牆」的方式補負面）
> - 指標評比方式需要第三方，如政府、公民，避免自賣自誇。
> - 指標使用須避免淪為某收入來源做背書
> - 指標建立需要考慮參與做指標者的相關性（影響積極與否，如企業很積極，因為影響到自身利益，但淪為自說自話。）
> - 不同方式的收入來源，或需要用不同的方式評估
> - 指標建立若以問卷統計，樣本數該多少？
> - 指標建立，需考慮其多元性，避免偏頗。
> - 永續收入來源的成本依然要考慮，避免成為成本堆高遊戲。（或漂綠）。
> - 大家想到啥可以加
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## 意見

### 所得

### 社會

### 環境

### 經濟

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## 訪問、對話

### A

- 若要以問卷作為指標來源，須考慮訪談量、多元性（是否偏頗）

- 一般情況只會考慮所得高低，不會考慮來源
- 非定常性收入，如接案，通常不會不會考慮其來源永續性
- 定常性收入，如上班，可能會關注下公司是否有因不符合永續造成的風險

- 定常性 VS 非定常性
- （參考稅捐機關，所得來源分類）

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### B

- [赤道原則](https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%8E%9F%E5%89%87)
- 考慮管理社會及環境風險作為融資評估
- 然而會不會

- 亞泥案
- 炸山破壞生態
- 破壞原住民生態
- 然而卻利用建立生態湖，宣稱有對環境貢獻（挖東牆補西牆？）

- 譴責亞馬遜當地的森林砍伐，然而站在至高點沒考慮當地社會經濟弱勢是對的嗎？ [The Simple Economics of Saving the Amazon Rain Forest](https://freakonomics.com/podcast/amazon-rain-forest/)

- 居住空間可以fork嗎？ 以Self-Organized Settlement來說，雖然使用了土地，但沒得到原來的資源，並且所有權沒得到。

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### C

- 社會太大 個人太小怎麼討論？

- 社會環境 正負評比（正負都需要）

- 政府，第三方評比的重要性
- 自評的永續報告書，有意義嗎？）
- 需要公民、政府共同監督

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### D

- 對個人可以感受到永續對自己收入影響較小，激勵性是否不大？
- 如果是企業的話，是否政府等機構就會做了？
> Huanry：上市企業或大型公司已經會被監管了，而對於小型企業是否可以透過職員監管？

- 如果所得介質是企業，職員監管難些，客戶監管比較可能

> Huanry：或許像是責任消費，只是還要考慮其成本，是否是漂綠。

- 以責任消費為例，大家已經考慮到自己能夠消費了。是否只要考慮環境、社會就好？ 收入也是，大家一開始已經會考慮收入大小，是否不太需要考慮？

> Huanry：可能是，但需要避免被做漂綠，或作背書使用
>

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### E

**雖然沒被訪談，想到啥也歡迎自動加上**

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### 忘了對誰說的

可能未來可以做成像「面試趣」類似，大家去分享對某種所得來源的正負評價

所得、收入有些混用～～