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# 2021-07-30 浴室工法整理

本文以 CC-BY-4.0 授權釋出

## 場勘

1. 時間：2021-08-08 （日） 14:00
1. 報名簽到處
- ddio
- peace
- hkazami（盡量準時）
> 因為泥做本人身體不適，週日的場勘先取消，詳情請見 slack
>
> 目前還沒有得到潔西的消息，我想就先假設明天不會約到設計師來看了～～
> 但既然我們都空一個時間了，要不要趁機來討論一下目前的心得 XD
>
> 之前一直專注在做事，但覺得偶爾來檢討，看看有什麼需要調整的，應該也不錯？
> 先暫約 8/8 15:00 線上見？我人會去新家，看看大雨後的狀況，所以要一起去也可以。 @hkazami 如果太趕的話也可以再調整時間。

## 水泥地板

[小院水泥系列文](https://www.courcasa.com/c/%e6%b3%a5%e4%bd%9c)

1. 比例，水泥：砂，粗底 / 粉光是 1:3 / 1:2 ^[[水泥粉光（1）：水泥砂漿比例要正確 - 小院](https://www.courcasa.com/p/6Zv)]，粉光可直接用扮好的乾伴土（包仔土）
2. 表面要光滑，要加水泥粉等材料催
3. 要 28 天自然風乾，前兩週每天噴水
4. 表面裂縫會卡髒污，建議上無機防護
- 若是上透明漆，一坪約 1,600 - 2,200
- 不管哪種塗料，都要等水泥全乾才能上，至少 2~4 週
5. 磚牆也可
- 碰共要打到底， 去掉原本的水泥砂漿
- 粗胚打底 > 上底漆 > 彈泥 > 粉光
6. 防水
- 防水的意思是，要在粗胚，和外露的地板中間，加一層不太透水層，再用原本要做地板的材質蓋起來。
- 不透水層，可以是多層（但每層都很薄的）彈性水泥，或是 PU
- 地板層如果是水泥，可以加防水粉，減少吸水，防水粉請洽[樂土、又土](https://www.courcasa.com/p/xqpM)，簡少防水層碰到水的機會
- [彈泥細節 - 小院](https://www.courcasa.com/p/Adb)
- 彈泥和粉光可收縮率不同，中間要加一層益膠
- 彈泥做 150cm 洗手不要噴到就好，溼區才要做 180cm
- 2 坪以下，防水應在 5,000 （一般泥做工班）~ 15,000 （專業防水廠商）
- 「浴室易漏水的地方為牆角與地板轉角處，在此處要加強防水層，可填入「玻纖網」防裂，再以「單液PU」發泡劑填縫，附著力比速利康佳。」^[[浴室防水如何做？-小院](https://www.courcasa.com/p/WWqn)]
> 後來發現 5,000 是防水本身，不含粗胚、粉光層 ^[[設計公司不見得貴，師傅也不見得便宜 - 小院](https://www.courcasa.com/p/gQ8)]，防水+泥做至少三萬起跳，不含拆除、磁磚、衛浴設備等

## 天花板

1. 根據網友說法，通常裝天花板是為了：藏樓上的管線、有電燈以外的電器（例如抽風機）所以不想有明線，但如果沒有以上顧慮，天花板可以裸路，裝防水係數好的吸頂燈 + 漆防水漆就好。以前沒這樣做，也可能是因為沒有合適的防水漆。 ^[[廁所裝pvc天花板有什麼意義..... - mobile01](https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=2145280&p=3)]
2. 目前左側看來無管線，要補拍一張天花板右側 

## 乾溼分離、防水

peace

模擬實際施工順序與選項
項目：簡單乾濕分離、重舖防水層、換馬桶、天花板不換（不加抽風機）

**簡單乾濕分離**
1.在蓮蓬頭與水盆間加裝玻璃板（移除安裝區域磁磚、灌上水泥底座、安裝玻璃、塑立康加強固定）
2.設定濕區排水孔位置 （重拉管線可能會需要敲掉沿著管線的磁磚）
3.補強濕區防水 （拆除磁磚，上防水膠）or 外部上一層膠

> @peace ，有可能附上這些資料的出處嗎？這樣如果想知道更多細節時，才有地方可以找，感謝！ [name=ddio]
> 這部份是看各種資料做的判斷，沒有單一的出處，我稍晚整理，但可能不會看到直接的說法是這樣。可以想做這個資料整理跟判斷都不是結論，先有一個大致方向的討論，這樣我後續找廠商的描述比較不會偏。真的有依據的還是師傅或廠商的說明。[name=peace]

出處
- [這樣裝潢，不後悔](https://www.books.com.tw/products/0010541687?sloc=main)
- [【住所打造】☛浴室格局如何規劃?!](https://www.youtube.com/watch?v=HGUrBWCYUn4)
- 整體規劃概念
- [打造一間浴室要花多少錢?](https://www.youtube.com/watch?v=7Ae2Uuqjb4k)
- 預算初估
- [改造老舊浴室](https://www.youtube.com/watch?v=SMCPPkM_8w4)
- B&Q 的，有拍整個施工的過程
- [浴室翻修懶人包講解](https://www.youtube.com/watch?v=j5fbglJgSGg)
- 翻修品項分類說明
- [四式分離很簡單！全面解析日式分段衛浴](https://www.gushiciku.cn/dc_tw/110017868)
- 理想衛浴參考

根據第三個影片的這片玻璃安裝的邊邊判斷

下面的照片是我住的地方，濕區牆面是PU/壓克力/玻璃（質材不明）（照片上半部），乾濕區地板都鋪磁，但其他大部份牆面貼壁紙


**重鋪防水層**
1. 會滲水區域的磁磚需打掉，重新上兩層以上的彈性水泥

> 想知道這段的目標，是處理什麼問題？這邊是說整間浴室的地板和牆面嗎？打掉磁磚，是說保留溼掉水泥嗎？聽起來怪怪的 XD [name=ddio]
> 這段是想要確定你有沒有要重新鋪防水層，因為我記憶中每次聽到的結論不同，找文字資料也似乎還沒有定案。理解的是，拆掉全部磁磚重新上防水漆這個選項還沒有被捨棄，正在找師傅評估預算。只是確定你下決定沒？沒有決定的原因是哪些部分還要考慮？做後續資料調查的方向確認。[name=peace]

[浴室廁所重新翻修工程](https://www.youtube.com/watch?v=HalwHTgK-m8)

## 馬桶與臉盆

1. 依照目前排糞管的位置與距離牆面的距離，選擇新的馬桶（通常馬桶外側會標注糞管位置）。
2. 拆掉目前馬桶，附近的磁磚應也會同時拆掉部分。
3. 安裝新的馬桶，塑利康固定

> 想問如何判斷糞管位置與長度？磁磚拆掉後，需要做什麼處理嗎？ [name=ddio]
> 下面的馬桶選購說明連結裡有，把圖留在下面。處理不外乎是鋪新的磁磚、舊的磁磚看可不可以黏回去，又或是空著，可依此討論，來問師傅/廠商。
> [name=peace]
>
> 2021-11-21 水電施做後補充
> 1. 管距的部份，現行馬桶通常都是 30 / 40cm 兩種尺寸，指的是「馬桶的糞管，到水槽後方的距離」，因為安裝時，通常建議馬桶不要直接靠牆，避免因為地震而讓馬桶、磁磚互相碰撞，所以「牆面到糞管」的距離，會比馬桶的管距，還要再長一些，才算合理，通常會抓個 3~5 公分
> 2. 馬桶安裝，有分乾式、溼式工法
> - 乾式須在內部以螺絲固定在地面（所以馬桶本身要有固定孔），外部再以塑利康封起，當作簡單的防水，缺點是如果浴室沒有乾溼分離，塑利康久了之後，會發霉或剝落。
> - 如果沒有固定孔，塑利康本人是不太能固定馬桶的，特別是在沒有乾溼分離的浴室
> - 溼式就是古早工法，整顆底座以水泥固定，缺點是如果馬桶出了問題，就只能整顆敲掉換新，無法拔起來看情況
> - 在第一間房子中，因為馬桶有固定孔，又想要避免溼式工法的問題，所以工班使用水泥固定，但只在馬桶底座外圍上了一圈，據說要拆除時，只要用一字起子，就可以破壞水泥層。
> [name=ddio]



＊第一間房子馬桶排污管與牆面的距離為45公分

**討論：**
1. 磁磚要保留以及敲掉的考量點（全拆是不是比較好的選擇，拆完還要貼新磁磚嗎？）
2. 防水範圍補強區域與考量
3. 濕區若沒有原本的排水孔，是否在玻璃下方保留水流通道
4. 馬桶挑選原則 （考量預算與基本需求，推薦兩段式沖水、分離式、一般馬桶蓋、Ｖ字形、虹吸式沖水） [馬桶選購說明1](https:////www.itai.com.tw/blog/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E9%A6%AC%E6%A1%B6%E6%87%B6%E4%BA%BA%E5%8C%85%E4%BE%86%E4%BA%86%EF%BC%81%E9%81%B8%E8%B3%BC%E5%89%8D%E5%BF%85%E7%9C%8B%E4%B8%83%E6%8B%9B%E7%B0%A1%E5%96%AE%E6%90%9E%E6%87%82%E6%80%8E/) 、[說明2](https://www.ovotoilet.com/zh-TW/Products/Selection?guid=19121813563535) 價錢[5000元款](https://24h.pchome.com.tw/prod/QFAX09-A900ASH6P?fq=/S/DECBDC)-[8000+2000含安裝](https://24h.pchome.com.tw/prod/QFAX09-A9009EWHB?fq=/S/DECBDC) [衛浴價格參考](https://www.storm.mg/lifestyle/3034419)
- 兩段式充水：可以分水量大小
- 分離式便宜，但比較容易壞，像是滲水、生鏽 （不過因為是普遍使用，壞的程度沒有想像中嚴重）
- 沖水方式：純用水的重力，目前大部份是用虹吸式沖水（讓吸力更強），也有其他種加強款

[新案衛浴分4級](https://house.ettoday.net/news/1805074)

個人推薦 [可考慮凱薩六件組](https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=5426551&osm=Ad07&utm_source=googleshop&utm_medium=googleshop_pmax_all&utm_content=bn&gclid=CjwKCAjw64eJBhAGEiwABr9o2MFTOInwjm5xH0s08SN60dM915Zo2XrluPBo4si5rZOKIjgFggt3exoCAlEQAvD_BwE)-[該套組中的馬桶官網介紹](https://www.caesar.com.tw/GoWeb/include/index.php?Page=3&Cate01=T01&product02=CT1014)

> 想知道推薦的原因是什麼？[原本的任務描述](https://g0v.hackmd.io/MB4EDH9bQFCcPme8jG_dEg#%E6%98%8E%E7%A2%BA%E7%9A%84%E5%9D%91%EF%BC%88%E6%9C%83%E5%BE%8C%E6%96%B0%E5%A2%9E%EF%BC%89)是「基本衛浴店家、價位、品質」，因為有推薦的理由，才比較能讓其他人判斷 [name=ddio]
店家、價位大致上就是看上圖跟補充資料應該可以有一個輪廓，但我不確定品質這部分實際上要描述到什麼程度。（價格可能不是那麼透明，官網有些沒價錢，有些報價偏高，只能抓個大概，所以才會用pchome與momo的價錢。）
推薦的原因（先設定價格區位後，在目前的預算下找資料）：主要根據[mobile 01](https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=3740807)上看到的評價，沒有品牌的馬桶，風險就是容易壞，沒有保障，在有品牌的情況下，凱薩、TOTO在使用、保固與CP值來說的評價目前普遍比較好，HCG評價來說稍差。凱薩看起來是餐廳與出租套房最常使用的品牌，價位較划算，也有人用了十幾年都沒壞，我租了好幾個套房也都是用凱薩，判斷是平價最普遍的選項。
這個六件組是因為其實廁所裡的器具都蠻舊的，位置（根據你的身高）也較低，現在momo做的這個活動可以一次更新，想要評估一次更新這樣對你來說有沒有需求，也判斷師傅做這個事情的時間應該不會太久，預算應該不會多太多。[name=peace]

> 2020-09-12 更新：綠盟友人推薦~~環境資訊協會業配的~~ [H&H 外星科技省水馬桶](https://e-info.org.tw/node/219094)，虹吸式，超省水，而且吸力超強，分體馬桶一顆 8,400 （但不確定有沒有解決排氣孔問題就是） [name=ddio]

備註
1. 兩坪以下廁所的防水工程約5000元
2. 浴室門檻要做ㄇ字型，可加PU防水層
3. 衛浴設備的高度若能調整會比較符合ddio的身高
4. 需要準確的地址約廠商

### 收納規劃

- 要放的東西^[修改自[整體空間規劃](https://g0v.hackmd.io/bLBDNWBJTH-XB0Nv95-D2g)]：
- 浴室內常備：肥皂 x4 ，毛巾 x2、抽取式衛生紙、捲筒衛生紙
- 牆上固定物：蓮蓬頭、鏡子
- 可不在浴室內（但目前在）： 洗髮精洗面乳等瓶罐 x4
- 洗澡時會有盥洗衣物

### 待做

1. Peace / ddio 碰到水電、衛浴廠商時，詢問推薦的廠牌以及原因，以及老公寓糞管的風險避免方式
2. 待詢問
1. 有誰來拆、裝會比較好嗎？
2. 老公寓馬桶是否能沖衛生紙、沖水模式是否有局限

### 各種補充

#### Finn 的補充
- 以我們的預算，大概就只有凱薩和和成可挑
- 和成外觀比較老一點
- 凱薩聽說表面比較容易泛黃，但好像還好
- 料跟水電材料行叫最便宜，會比直營店再便宜一點點，會比網路買便宜一截。她是把料叫來然後叫水電裝
> 新家旁邊似乎有水電材料行，週日來巡巡 [name=ddio]
- 馬桶價差其實跟外觀比較有關係，管線外露很醜的 3xxx 就有，她們家的也不到 5000。
> 醜（有很多凹凸面）的另一個問題應該是，很容易卡各種灰塵水垢，要比較常洗 [name=ddio]

#### 小東西

1. 好像可以不用做天花板，只要漆防水漆就好，畢竟天花板只裝電燈，無其他設備^[[浴室不做天花板好嗎？ - mobile 01](https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=1010987)]

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