HackMD
    • Sharing Link copied
    • /edit
    • View mode
      • Edit mode
      • View mode
      • Book mode
      • Slide mode
      Edit mode View mode Book mode Slide mode
    • Note Permission
    • Read
      • Only me
      • Signed-in users
      • Everyone
      Only me Signed-in users Everyone
    • Write
      • Only me
      • Signed-in users
      • Everyone
      Only me Signed-in users Everyone
    • More (Comment, Invitee)
    • Publishing
    • Commenting Enable
      Disabled Forbidden Owners Signed-in users Everyone
    • Permission
      • Forbidden
      • Owners
      • Signed-in users
      • Everyone
    • Invitee
    • No invitee
    • Options
    • Versions
    • Transfer ownership
    • Delete this note
    • Template
    • Save as template
    • Insert from template
    • Export
    • Google Drive Export to Google Drive
    • Gist
    • Import
    • Google Drive Import from Google Drive
    • Gist
    • Clipboard
    • Download
    • Markdown
    • HTML
    • Raw HTML
Menu Sharing Help
Menu
Options
Versions Transfer ownership Delete this note
Export
Google Drive Export to Google Drive Gist
Import
Google Drive Import from Google Drive Gist Clipboard
Download
Markdown HTML Raw HTML
Back
Sharing
Sharing Link copied
/edit
View mode
  • Edit mode
  • View mode
  • Book mode
  • Slide mode
Edit mode View mode Book mode Slide mode
Note Permission
Read
Only me
  • Only me
  • Signed-in users
  • Everyone
Only me Signed-in users Everyone
Write
Only me
  • Only me
  • Signed-in users
  • Everyone
Only me Signed-in users Everyone
More (Comment, Invitee)
Publishing
More (Comment, Invitee)
Commenting Enable
Disabled Forbidden Owners Signed-in users Everyone
Permission
Owners
  • Forbidden
  • Owners
  • Signed-in users
  • Everyone
Invitee
No invitee
   owned this note    owned this note      
Published Linked with
Like BookmarkBookmarked
Subscribed
  • Any changes
    Be notified of any changes
  • Mention me
    Be notified of mention me
  • Unsubscribe
Subscribe
--- tags: Rentea --- # 二房東讀書會 - 誕生時間: 2020-08-18 Rentea Tue #11 - 坑主: ddio - 與會:ddio,chloe,hkazami,k,peace 總之先上點基礎線上課程,讓對合作租屋有興趣的人,有共同的基本知識,降低後續討論的門檻。 先試試[一米好居在遠見開的線上課程](https://classone.cwgv.com.tw/course/C2020071814471382225),收集想要一起上的人,在 Rentea Tuesday 中討論 ## 我租房,打造風格之家 ch 10-21 公寓改造 ### 共筆 ==紀錄自己覺得有收穫的點,或另外收集的資訊== #### ch10~16 - [ch10-11] 老公寓常見問題:電系、防火、瓦斯、壁癌&漏水 - 挑下雨天看房 - 「如果沒有特別約定,房子的修繕責任都是屬於房東,如果房東不修,租客有權利自行處理後,費用從租金中扣除。」 - [ch12] 換電線只要 5-10 萬?不用打掉就能換? - [ch12] 油漆:「一底兩度」就可以了,也不用批土、打磨 => 省錢 - 就氛圍來說,油漆顏色、地板、空間規格比平不平重要多了 [name=hkazami] - [ch13] 簽約 related - 備註:「出租人同意承租人裝修。」或是「出租人同意承租人進行必要的設施改裝。」 - 另外約定,如果屋主違約,那麼除了賠償違約金,還要另外賠償我裝潢的費用。 - 合約需要所有的產權所有人都簽名 - 合約上面要勾選「同意」或「不同意」分租,如果沒有特別約定好,就是默認不可以轉租或分租 - 其他比較是小事 - [ch14] 個人作法:又醜又亂很難救的區域就是想辦法擋起來,i.e.買層架和收納盒 or 抽屜盒(像無印那種但沒錢買無印就上蝦皮找)把廚房雜物塞進去 [name=hkazami] - [ch14] ddio 家的廚房就是自己拼的,用二手 B&Q 鍍鉻烤漆層價 + IKEA 窗簾,雖然還是有點醜 XD - ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_5341badbd9117be0fdea37237efd89d4.JPG) - 窗簾 + 窗簾夾 937 ,IKEA 拆成兩半 + 車布邊工本費 300 - 層價看高度,全新的 60x120x180cm + 四層鐵板,約 3.5k ,相鄰柱子可空用 XD - [ch15-16] 看完想要去一趟 IKEA 研究軌道燈和黃光效果,ddio 家都是很沒情調的吸頂白光 LED XD - [ch16] 軌道燈照到的角度不夠大,會要很多顆,或是少但強然後往牆投射,但這樣等於浪費電啦。如果可以的話我都 prefer 一顆不要太亮的吸頂或夠亮的落地燈(要夠亮是因為落地燈會先往上打再反彈),這顆燈要提供基本亮度,開了就要讓人在這個空間裡活動沒問題。剩下再看哪面牆或哪個區域需要哪種氣氛再加燈,人移動到那再開那盞燈,走了就關掉。[name=hkazami] - [ch16] 除了書桌(或你真的要認真工作的地方),其他地方真的不推薦白燈,就算用白燈也不要拿它提供基本亮度,人待久了會不舒服或無法放鬆。 - [ch16-17] 燈光顏色、方向和油漆顏色要一起考慮。例如臥室想要沈靜感所以漆深色,燈光也要是黃光然後打牆上;但如果是客廳用深色系的話就比較要挑自然光,不然空間會亮不起來。[name=hkazami] - [ch15-17] 燈光&油漆 CP 值最高,只要燈光油漆弄對了其他東西只要不亂就會不錯。 - [ch19] 這種六角地磚也不錯,但他比較貴,拿來局部點綴就夠了。 ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_edd45e0dd0e061ad6f18690771794d2b.jpg) - [ch19] 地毯地墊之外,局部榻榻米也很不錯,可以夏天榻榻米,冬天上面鋪地毯 - ddio - ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_58df1f7bdd5bf542949269288c43091e.JPG) - 好小的塌塌米好可愛XD縫隙不會容易積灰塵嗎?[name=hkazami] ## 我租房,打造風格之家 ch 00-09 看屋以及與房東的互動 - 目標:看完 00 - 09 課 - hkazami:想邀敝房房東來共襄盛舉(或當 consultant?)一番,可以給她們一米好居讀書會連結看看嗎? ### 共筆 ==紀錄自己覺得有收穫的點,或另外收集的資訊== ### Ch0~ch5:Tody 的模式 - 做公寓不做套房(Ch2 養貓女孩的故事): - 多人共同分攤公共空間(廳&衛)的租金 - 租金坪數比公寓優於套房 - 室友也會大幅影響居住品質啊 => 合作社的優劣? - 只有志同道合的人才會加入這個合作社,所以室友應該不會太糟? - 一旦室友太糟,會不會反而很難處理? - 找有潛力但閒置或荒廢的物件(Ch2 房仲男孩的故事) - broker 對於屋主的存在價值 - 台灣這種物件應該是很多,台灣做這塊的物業公司 or 房仲目前多嗎?? > 多,但沒課程裡說的那麼容易,目前規模都小小的,因為空屋 != 願意把空間租出去,起家厝型屋主不一定這麼容易觸及 - ddio - Ch1 壁癌 - ddio: 壁癌實務上房東不一定會處理,因為不一定修得好,那如果讓合作社來做,可以先做,再請款嗎?要來問問有實務經驗的單位,或是和後面的課程怎麼說 - Ch3 與其每天去咖啡店,為什麼我們不乾脆花一點心思,把家裡弄得跟咖啡店一樣,或者變成其他任何你喜歡的樣子呢? - hkazami: 不就是我ㄇ(但我還是很愛跑咖啡店⋯⋯) - ddio: 沒有衝突啦,家裡可以是一種風格,但想換風格、有人幫煮咖啡時可以去咖啡店 XD 把家裡打造成咖啡店,也是某些品牌公寓的說法 XD - Ch3 租客的使用權 - 台灣房客使用權很受限 => 只是租屋生態如此還是法規也有一些規定? > 簡單說要動牆、管線、開窗的,都可能會[卡到法規](https://ymbm101.pixnet.net/blog/post/329788009),雙北如果要隔間作套房,印象中要取得樓下住戶同意。但除此之外,剩下的就是房東與房客的私人契約。 > [name=ddio] - 房東看到房子變漂亮就想回收但法律上趕不走租客:所以租約大多都短到趕不走也還是對房東有利(平常都一年一簽?) i.e. 房客就算住好住滿也不可能投資足夠的錢讓環境變好 => broker 對於租客的存在價值 - Ch3 『你還可以用「因為我要花錢整理」的這個理由,來向房東爭取更優惠的租金!』 - 想像中對於(那些有著閒置物件且懶得管的)房東來這是 negotiable 的,更多還是卡在租客的心態(不是我的房子我不要花錢弄)和信任關係 - 信任關係是另一個 broker 的價值:對屋主的價值是由一個不會隨便跑掉的 broker 擔保這間房子不會被搞得亂七八糟(或就算亂七八糟也會復原),對租客是 broker 可以把這個信任關係轉賣給租客,租客可以以(短期)比較能負擔的金額得到更多使用權 - Ch5 也提到信任問題,但他的解法是不行就找下一間(攤手) > 也可以靠品牌累積信任,像玖樓會辦各種屋主見面會 > 對屋主來說也是,如果無法快速取得屋主的信任,也不一定會有下一步 > 品牌的話,就可以出作品集。 > 也可以來問問過來人的經驗。 > [name=ddio] - Ch5 值不值得裝修:一言以敝之就是成本攤提(除以時間&除以人頭) - Ch5 簽約可以是階段的 - 對租期、租金的初步共識 -> 佈置的共識 -> xxx -> 下訂金與簽約 - ddio: 需要仰賴經驗,不然下了不好的房子,卻得撐五年,或是付違約金。有可能先住一年看看嗎? ### Ch6~9:有關物件本身 - Ch6 天地牆 - hkazami 個人經驗 1:燈真的很重要⋯⋯但就算不裝軌道燈之類的東西,靠換燈泡買立燈桌燈等方式還是可以大幅調整整體氛圍 - hkazami 個人經驗 2:牆的顏色+燈+布(地毯、桌巾、沙發布等)可以加很多分,除非房東留了一堆真的很醜又不准你動的傢俱XD - 熟了就可以動!又是信任問題 - (還沒看到後面)有什麼便宜又可以快速復原的木紋地板材質?有比布還要便宜有彈性嗎?好奇 > 有呦,我家是買 [LG 舒耐毯](https://shopee.tw/LG%E8%88%92%E8%80%90%E6%AF%AF(%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B3%A3%E5%A0%B4)-%E8%B6%85%E8%80%90%E7%A3%A8%E5%BE%A9%E5%90%88%E5%8D%B7%E6%9D%90%E5%9C%B0%E6%9D%BF*LG%E8%88%92%E9%81%A9%E6%AF%AF-%E8%BB%9F%E5%A2%8A*%E4%BF%9D%E6%AF%8D%E5%A2%8A*%E6%9C%A8%E7%B4%8B%E8%BB%9F%E5%A2%8A*%E7%AB%8B%E9%AB%94%E5%A3%93%E7%B4%8B*%E9%98%B2%E6%92%9E%E5%A2%8A*%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%A2%8A*%E8%80%90%E7%A3%A8%E5%A2%8A-i.9399918.64212713),木紋,塑膠材質,踩起來不像磁磚那麼硬和冰,很好打掃,一坪一千左右,太原路就有賣,要搬走時捲成一捲就可以帶走了 XD [name=ddio] - 廚房系統櫃很貴好嗎⋯⋯跟天地牆絕對不是同等級 - 貴&無法復原&原有的就堪用 => 個人猜測難度極高 > 一字型系統櫃的確是幾萬可解決,我現在是用鍍鉻層架作廚房收納 + 家電檯面,就算層架全部買新的,一萬就可以解決了,不會太難看,想要好看和耐用一點,可以改用角鋼,兩萬可解決,都方便拆卸。 [name=ddio] - Ch8 看環境(重點整理) - 地點便利性 - 生活機能 - 公共區域OK不OK - NG點 - 市場:吵(但也有人愛市場啊) - 宮廟:吵(視情況而定) - 施工:除非蓋房子不然都以月計算而已吧? - Ch9 格大小光風聲:記住這六個字就好,其他都是一些 tips 而已 Peace 01 買不起房的年代,租房才是聰明的選擇 二房東這個職業已經蠻長的時間。但現在遇到幾件情境,房價不跌市場穩固、空屋率高、房屋持有人普遍接近退休、房屋普遍老舊,年輕人普遍低薪/收入M化更為嚴重,使得租屋市場有很大的空間可以投資。但感覺用合作住宅的方式,在溝通上,需要更多專業知識,比純粹當二房東難。 02 租房還能創造現金流?真實案例大公開! 以出租公寓來看,似乎可預估要兩年左右回本,前期的投資重要。像是WeWork這樣專業的辦公室出租,也是評估兩年左右開始賺錢(但現在已經...)。房租是主要收入,降低前期成本與計算房客數量/房租,會是回本主要風險的關鍵。 要找懶惰的房東,有潛力的房子與地段,最大的誘因似乎是前期投資可以把房子重新整理,讓他節省時間且房價提升。 * wework參考資料來自科技島讀 [[Podcast] 空間與時間的切割|特別來賓 Pickone 創辦人張雲淞](https://daodu.tech/08-26-2019-dividing-space-and-time-guest-host-pickone-founder-yun-sung-chang) 03 什麼狀況,房東會讓人改造房子? 04 怎樣試探房東的底線? 信任很重要,但似乎是建立在房子的規劃上,而不僅是合作住宅的理念。生意與理念相同重要,因為我們也是要能有營收才行? 05 如何評估值不值得花錢裝修?租金和租期怎麼談? 06 改造協商的技巧!先討論天地牆的改裝 在這裡會感覺合作住宅對房東有太多不確定因素,反而是需要更多信任。 07 注意這3點,遠離惡房東! 08 看環境:以加分法,在眾多房子裡萬中選一 09 看屋況:把「格大小、光風聲」的口訣記起來就對了 挑房的細節蠻多,接下來幾章還有裝潢的細節。設計好一個地方,再找人進來住;還是先是一群人討論,才改建。我在想前者的形式比較可行,合作住宅的自治與管理,可能是有一個藍圖,在一個大方向上做細節的討論,才能降低溝通成本。接著有一個規劃給房東,成功率可能比較高嗎? ### 討論 合作住宅跟二房東的差別: 不用全做,就是自助餐,不是套餐。自己可以選擇做成什麼樣子。 合作住宅跟自己租的差別: 可以得到經驗服務。 第一個合作住宅的房子 主要重點是改成什麼樣子,可以前進行改裝的練習。 分享 ddio在看的時候會對照自己租屋流程: 最有感觸的是如何跟房東建立信任關係。 屋主會急著把房子租出去,應該要很快給出東西。 > 要快速提案。 [name=hk] - 和一般自住的差別,尤其是自己租了整層的時候,要怎麼說服房東 - 簽約策略: - 跟房東說,我們是一群人,想要一起決定房子的裝潢,聽起來好像很恐怖 XD - 還是要先討論過,再去找房東? - 第一間房子的意義,好像比較像是練習簽約、裝潢的經驗 - 第二間房子,可以是分享經驗,幫助想要入住的人 - 要先具備裝修的能力,才有可能談合作住宅,合作住宅比二房東還要多一些 現在是做共生公寓的模式放在合作住,像是 * 定價/房租是住的人跟租的人一起決定 * 法人擁有這個房子,這個房子才能賣掉。 * 盈利分配 * 哪些房子加入 - 兩年回本當作參考的基準: - 租金如何計算 - 合作住宅自助,滿租率是 100% ,而且不用營利那麼多 - 但可以說因為商業公司作到這樣,所以合作住宅那樣算,是合理的 合作住宅的意義要分層次: - 在台灣作合作住宅,哪些可達成,哪些不行,心理要有個底 - 文化和限制不一定一樣,所以客觀上不一定可以 - 但還是應該要對照,去問為什麼歐洲合作住宅的 xx ,不能在台灣作 - 他是一個光譜,我們務實地談實際上可以作什麼,但也談理想上想要作什麼 - 不是每個價值都可以達到,但可以達到某些部份,像第一個案子想要學裝修與房東簽約,不用第一次就全都來 - 也可以當作和新參者對話的立場,拉出層次,應然與實然 - Roadmap: 第一間房子要作啥,第二間房子要作啥 - 第二間搞不好可以[作合作社](https://www.moi.gov.tw/chi/chi_faq/faq_detail.aspx?t=2&n=8736&p=54&f=) 是否會討論到房客的政策補貼 * 希望能做到,但距離有點遠。 * 可以有修繕的基本型與加價購,不同組合。 * 合作社的方式承租,是否可以得到補助?房東的意願? * 九樓的房子是都可以報稅,跟房東簽的時候,可以攤提成本。 * 崔媽媽+居家改造+大家一起租。 第一間房子 * 先訂了第一間房子要怎麼做到,再想要怎麼做。 * 合理的租金住在安全的房子裡面。 * 經營共租的能力。 * 能不能用第一個房子就開始想實驗合作住宅與合作經濟的規則,第一個如何攤在房租裡面。 * 如何找到房子?誰要住在裡面?才開始找房子。 * 責任歸屬,哪些是住在裡面的人負責,哪些是經營者要做到的事情。 * 加入合作社的必要? 如果只是退回二房東,那是不是就知道市場樣貌? * 學會室內設計師的技巧,成為一個專門改房與租屋團隊? ### 之後想要問的問題 1. 建立與屋主信任的方式 - 如果是主動接觸屋主的,建立信任的流程大概是如何?如果一開始還不確定是否喜歡這間房子,還有可能繼續往下嗎?像是多看幾次、簽一年短約等。 ### 合作社相關 1. 合作社的重點在提供可負擔、住得安全與舒服的住宅,而不是盡快回收成本,所以考量的點不盡相同,但若要簽長約,都還是得處理: 1. 如何順利與房東建立信任關係 - 幾種與房東接觸的界面:主動看房時、後續聯絡、讓房東主動來找(?) 2. 硬體維護成本的分攤 - 壁癌、漏水不一定一開始就出現,出現之後的修繕,在有合作社介入的情況下,可以怎麼分攤?如果房東不同意負擔成本,但不修又住得不舒服時,該怎麼辦? ### 補充資訊 1. 其中一間的客廳裝修前後(2018) ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_72eb79dab627e95de496d9f4c9081c4a.png) 2. 課程裡提到的第一間(2018) ![](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_00b29d9288e44fb7982fc4dcd20a6f4e.png) *沒有討論滿租率

Import from clipboard

Advanced permission required

Your current role can only read. Ask the system administrator to acquire write and comment permission.

This team is disabled

Sorry, this team is disabled. You can't edit this note.

This note is locked

Sorry, only owner can edit this note.

Reach the limit

Sorry, you've reached the max length this note can be.
Please reduce the content or divide it to more notes, thank you!

Import from Gist

Import from Snippet

or

Export to Snippet

Are you sure?

Do you really want to delete this note?
All users will lost their connection.

Create a note from template

Create a note from template

Oops...
This template has been removed or transferred.


Upgrade

All
  • All
  • Team
No template.

Create a template


Upgrade

Delete template

Do you really want to delete this template?

This page need refresh

You have an incompatible client version.
Refresh to update.
New version available!
See releases notes here
Refresh to enjoy new features.
Your user state has changed.
Refresh to load new user state.

Sign in

Forgot password

or

Sign in via GitHub

New to HackMD? Sign up

Help

  • English
  • 中文
  • 日本語

Documents

Tutorials

Book Mode Tutorial

Slide Example

YAML Metadata

Resources

Releases

Blog

Policy

Terms

Privacy

Cheatsheet

Syntax Example Reference
# Header Header 基本排版
- Unordered List
  • Unordered List
1. Ordered List
  1. Ordered List
- [ ] Todo List
  • Todo List
> Blockquote
Blockquote
**Bold font** Bold font
*Italics font* Italics font
~~Strikethrough~~ Strikethrough
19^th^ 19th
H~2~O H2O
++Inserted text++ Inserted text
==Marked text== Marked text
[link text](https:// "title") Link
![image alt](https:// "title") Image
`Code` Code 在筆記中貼入程式碼
```javascript
var i = 0;
```
var i = 0;
:smile: :smile: Emoji list
{%youtube youtube_id %} Externals
$L^aT_eX$ LaTeX
:::info
This is a alert area.
:::

This is a alert area.

Versions

Versions

Upgrade now

Version named by    

More Less
  • Edit
  • Delete

Note content is identical to the latest version.
Compare with
    Choose a version
    No search result
    Version not found

Feedback

Submission failed, please try again

Thanks for your support.

On a scale of 0-10, how likely is it that you would recommend HackMD to your friends, family or business associates?

Please give us some advice and help us improve HackMD.

 

Thanks for your feedback

Remove version name

Do you want to remove this version name and description?

Transfer ownership

Transfer to
    Warning: is a public team. If you transfer note to this team, everyone on the web can find and read this note.