柯文哲眾青論壇

# 柯文哲眾青論壇 {%youtube QReDr6-yWxY %} 好我是今天的節目的主持人我叫子宇那今天很開心在這個劍潭活動中心這邊可以看到有這麼多人一起來響應一個公共政策的討論畢竟青年是國家未來的中流砥柱對不對好那今天早上也跟大家報告其實這兩天都是我們民眾黨造浪營兩天有非常非常多的青年朋友在這兩天透過不同的活動來表達他們對公共事務的熱忱以及關心那今天眾青論壇作為造浪營最後一個最重量級的節目我們當然也邀請到非常多重量級的嘉賓來到現場所以在我們今天的這個精采的演講開始之前先容我向大家介紹一下今天與會的貴賓首先我們先邀請台灣民眾黨不分區立委候選人陳昭姿委員歡迎陳委員我們先請委員就座我們等一下邀請委員跟我們說幾句話那下一位是台灣民眾黨立委參選人三重五股蘆洲的立委參選人李友宜李委員接下來我們也要邀請台灣民眾黨我相信這一位你們已經很熟悉了台灣民眾黨中央黨部組織部主任還有青年委員會的主委宋雲飛委員宋雲飛主委希望宋雲飛主委有一天也變宋雲飛委員好不好接下來也有一位重量級的來賓來到現場據說是在中正區本來不是民眾黨板塊的地方第一個率先喊出來要支持民眾黨的我們歡迎台北市中正區新營里的里長何國榮里長歡迎何里長其實看到現場有這麼多的年輕朋友用這麼熱烈的掌聲來歡迎我們重量級的貴賓是不是就可以感受得到民眾黨明年一定會贏對不對好那接下來我們在這麼有活力的這個動員之下這個大家的整個都把我們的士氣都提升起來我們是不是再次用最熱烈的掌聲我們邀請陳昭姿委員為我們講幾句話歡迎委員謝謝各位朋友各位年輕朋友我見證到柯P 從時間軸上來看他從一個台大的醫師到一個會議一個非常重要特別的小組會議叫陳總統民間醫療小組然後準備進入政壇因為受到政治的打壓然後成功地進入政壇等於從負數的日期在行程當中從負數進入零進入正數所以才能夠參與柯P的這一趟特別的人生之旅我覺得我跟他是有很特別的革命情誼我認識的柯P這十年當中進步的非常多我們沒有想到在陳總統醫療小組當中當初我邀請他為召集人我自己擔任總幹事跟發言人我們每週碰面他每週騎著腳踏車到社團來跟我們一起討論帶領我們在困難的環境中把我們的任務完成但是這個過程當中因為柯P是會經常講話有媒體的聲量任何時候你碰到一個政治人物的醫療小組即便是醫療小組的問題陳總統醫療小組是個醫療的問題但是他會被政治化這個過程當中柯P受到很多的委屈我們都親自見證到他第一次缺席的時候是因為要去跟律師談他受到一些包括研究費的被追殺包括有一些愛滋器捐等等的問題所以我看過柯P的眼淚當然你沒看過他勇敢的眼淚我看過柯P為從政之前他的遭遇然後最後他決定他告訴我們他決定Fight Back 這個Fight Back 讓我們今天台灣的政壇上有一位這麼特別的很不一樣的政治人物柯P是非常的誠實非常的直白有時候他的心到他的嘴巴是沒有距離的但是這也是他的可愛他的特色我希望既然從柯P把他從台大醫院B4地下室四樓把他帶到一個人生不同的舞台我誠摯的希望今天他有機會到層峰我初次跟柯P談今天的接受不分區的邀請時其實我一生雖然參與很多政治性的活動在民間但是我一生都守在我的專業裡面當柯P邀請我的時候我只告訴柯P說你可能考慮接受我奮鬥了將近三十年的代理孕母法案嗎他不像一般的人他跟我說我回去研究研究第二次我們在見面的時候他就支持了我到九月第三次的時候他就辦了記者會辦了一個生與死的記者會安樂死跟代孕政策的記者會然後進一步又把他放在他的政策裡面你看他是這麼一致的人有答應了承諾了就一步一步往前走所以我曾經陪著柯P 柯P陪著我我們走過2012年到2015年那個年代然後他進入市政府今天我想他的邀請我也要陪著他我們兩個我們更多人我們要陪著他一起到層峰去我們都要做他的後盾柯P可以幫助我們一個非常大的心願自從我們見證到完全執政之下完全負面所以今天我們要第一個心願就是政黨要輪替政黨輪替的希望就在柯P身上第二個我們希望完全執政的負面不要再出現所以我們目標要讓年輕的四年只有四歲的民眾黨在國會扮演重要的角色我們要讓那些已經老化腐化的政黨他的在國會是跛腳的所以希望大家一起來成全這樣的心願我們讓柯P進層峰我們在國會要扮演關鍵性的角色好時間有限謝謝大家跟我一起來我們一起來幫助柯P 幫助我們完成這個重大的心願謝謝謝謝陳委員好那接下來今天既然是眾青開講我們接下來是不是就邀請台灣民眾黨的一個新的年輕的戰力我們用最熱烈的掌聲歡迎區域立委候選人李友宜委員上台為我們講幾句話謝謝謝謝美麗的主持人陳昭姿委員何國榮里長還有欸吳董也是我們不分區的委員這是吳春城董事長太低調了應該坐到這邊來宋雲飛主任然後現場各位媒體先進最重要是我們所有在場眾青團的各位好朋友們大家午安大家好讚大家就是非常有精神這就是我們民眾黨年輕的力量非常有活力我是李友宜我是民眾黨今年在五股蘆洲三重提名的立委候選人李友宜我知道最近大家聽到友宜這個名字都有一點點敏感但是我姓李啦我不姓侯啦而且我們不僅會呵呵做事我們還會秉持著柯文哲主席的精神一定做得比侯友宜好大家說對不對對那今天我知道最近因為有一些紛紛擾擾但是這一週都過去了台灣民意基金會公佈了一個民調大家知不知道知道政黨支持度誰最高民眾黨對不對民眾黨25多 25.3嘛然後呢國民黨好像是24多嘛然後再來才24.8 民進黨24.5還是.3嘛所以我們已經正式的超車這兩大黨了大家開不開心沒錯這一次的選舉非常非常的重要因為我相信在座的青年朋友我們大家對於台灣都有一個共同回憶還有共同不希望的事情就是過去這30年來台灣在長期的藍綠惡鬥之下第一個撕裂了我們台灣人民的情感第二個我們的經濟很大程度都停滯了所以甚至可能釀成兩岸的危機國安的危機但是這裡面有一位總統候選人柯文哲他所提倡的聯合政府才有可能讓政黨團結和諧最後才能讓台灣和平兩岸和平所以一個這麼有理念的好的總統候選人我們要不要支持他所以拜託大家今年的選舉非常重要拜託大家除了跟自己身邊的親朋好友大家的爸爸媽媽阿公阿嬤我們要盡量的幫柯文哲幫民眾黨和民眾黨的候選人們拉票這一次在總統大選的時候我們不僅是要贏這兩個政黨 3% 6% 我們一定要讓台灣民眾黨大贏對不對對謝謝大家我是李友宜再拜託大家了謝謝我們謝謝友宜所以在座的這些青年朋友們如果家裡面還有同學朋友住三重五股蘆洲我們也要把票好不好我們幫友宜拉拉票這樣大家說好不好好好那既然剛剛友宜講到了嘛明年的總統大選對台灣整個就是整體不管是安全還是經濟都至關重要但大家不要忘了投總統之外政黨票要支持誰那接下來今天的活動第一波高潮我們就要先來邀請我們的不分區立委候選人也是台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會理事長黃國昌老師來到現場歡迎立院戰神黃國昌黃國昌前面這兩排燈可以關掉嗎這樣可能後面的朋友再看得到PPT是什麼然後把遙控PPT的直接給我只不用這兩排燈可以關掉嗎可以嗎這樣子大家會不會太黑不會螢幕看得到比較重要嗎 OK好非常高興喔眾青雲集及青年造浪營的邀請今天要跟大家分享的題目是台灣國會改革的下一步看到這個問題的時候可能會有人很奇怪 2016年的時候我們不就進行了所謂國會改革嗎為何到2023年的今天國會改革的這個主題會再次浮上檯面要回答這個問題我們先從柯文哲主席在這次競選總統的時候他所提出來的一個政見做開始柯文哲主席說他會依照憲法增修條文的要求只要立法院邀請他就願意每年接受立法院的邀請接受立法院的邀請去進行國情報告而且不僅僅是國情報告對於立法委員他們所提出來的意見他也會回答我相信在台灣受過任何基本公民教育的人都知道掌握權力的人接受監督接受制衡是民主政治永遠最基本的鐵則但曾幾何時在台灣享有最高的權力掌握最大權力的人竟然可以不用接受這樣子的監督台灣的總統制在比較憲政上是一個超級總統制這一個超級總統制他任命行政院院長不需要經過立法院的同意他要換行政院院長要換行政院院長要換隨時就換所有的事情都是總統在背後決定的重要的人事都是由總統可以指派任命的結果我們的總統不僅不願意也沒有到立法院做國情報告甚至連接受媒體公開提問的勇氣都沒有依照統計從2020年12月12號接受媒體聯訪以後我們的蔡英文總統總共有745天沒有接受媒體的訪問一直到去年年底針對兵役延期的事情在總統府開了一場記者會有媒體記者問她這件事情以後是不是會改變她說會改變但是到2023年的今天我們依然沒有看到總統接受出來出來接受民眾的監督這件事情必須要讓我們很認真地去思考我們國家的憲政體制到底出了什麼樣子的問題而我相信柯文哲他也是看到了這樣子的問題以後他告訴全台灣人民我要出來選的不是一個超級總統我要出來選的是一個權責相符所有的權力都應該接受監督制衡的總統這個牽涉到了憲政改革但這個也攸關了我們今天要跟各位所報告的國會改革的下一步 2015年那個時候要競選總統的中國國民黨主席朱立倫他喊出了一個口號他說台灣的國會要進行改革中國國民黨在2016年以後他要推動國會改革那個時候跟他一起競選的民主進步黨主席蔡英文他問了中國國民黨一句話請問過去四年多中國國民黨在做什麼請問過去七年多中國國民黨在做什麼 2008年到2016年完全執政的是哪一個政黨中國國民黨結果中國國民黨竟然在2015年的時候突然喊他們要進行國會改革蔡英文那個時候問朱立倫的問題問的真的是太好了請問過去七年多中國國民黨在做什麼到了2023年的今天我們相同的問題要請教蔡英文總統要請教民主進步黨請問過去七年多他們在做什麼 2016年蔡英文跟民主進步黨的國會改革主張包括了人民的國會包括了開放的國會包括了專業的國會就人民的國會他們說要修憲降低投票年齡擴大人民參與這件事情有沒有做有做但很遺憾的去年公民投票沒有過我們讓年輕人降低他們參政的年齡這條路我們繼續走第二點提升國會代表性解決票票不等值的問題他在說的是目前台灣單一選區兩票制採取日本的並立制造成了票票不等值嚴重的扭曲他在2015年的時候說他要做這件事情他有沒有做他沒有做他跳票了他說他在廢除監察院落實單一國會他也跳票了他連提修憲要廢監察院的提案他提都不敢提現在監察院裡面 29名監察委員蔡政府是提好提滿不僅是提好提滿預算還從以前的7億膨脹到現在的10億請問民主進步黨你們長期所擁抱的廢除監察院請問做到什麼地方去了第四個國會正副議長記名投票到目前為止我們的國會正副議長的投票沒有記名投票到現在的游錫堃院長也不是記名投票所投出來第二個開放的國會開放的國會唯一有做到的是什麼委員會在開會的時候院會在開會的時候黨團協商如果是坐在會議室裡面的黨團協商大家看得到的黨團協商是有轉播有沒有進步有進步但除了這個以外呢除了這個以外他說要建立網路立法倡議管道各位年輕的朋友你們有在網路上面看到立法院我們的立法倡議管道嗎好嗎要建立聽證調查的制度強化監督的能量這個是我等一下要跟大家報告的重點之一這是國會改革的重中之重他們說要做專業的國會有利益迴避跟專職化的國會議員有嗎我舉兩個具體的例子跟大家分享那細節因為時間的關係今天沒有辦法很充分的說明我們的國會有沒有利益迴避我就直接舉一個民主進步黨的委員陳明文國家的政策要推百億養豬基金結果陳明文他們家就搞什麼養豬場他不敢掛他自己的名字他掛誰的名字掛陳冠廷的名字陳冠廷現在在做什麼在選立法委員我搞不清楚陳冠廷請問你到底是要選立委還是要做專業的養豬場但我不管你到底是要當立委還是要做養豬場我都尊重陳冠廷職涯選擇但結果陳明文在經濟委員會審查經濟部的預算在推動養豬基金結果接受補助領的最多的就是誰就是陳明文除了養豬基金以外他在經濟部在經濟委員會還推什麼農業部還推什麼推百億冷鏈基金結果你們知道陳明文現在在做什麼他在嘉義朴子特定農業區的土地他正在申請要把它變成什麼產業專區因為他要蓋冷鏈場陳明文委員對於台灣農業的投入已經超越了我們的想像了從養豬場到冷鏈場沒有關係喔因為今天時間的關係故事很長我以後有機會在我的直播再跟大家好好的講清楚他是怎麼樣一步一步配合國家的政策在賺自己家族的錢這個就是我們蔡英文所講的升官發財請走別路嗎落實委員會為審查中心保留條文1/3的重複審查我直接跟大家講跳票強化支援專業幕僚系統跳票 2016年民主進步黨所推出來的國會改革方案我在這邊負責任跟大家報告九成以上都跳票我在這邊非常誠懇的請教蔡英文主席請問過去七年多你們在做什麼請問過去七年多你們在做什麼你們是國會沒過半嗎是這樣嗎為什麼你們國會過半答應給人民做的答應人民推動的國會改革根本沒有做請問過去七年多你們在做什麼你們現在要繼續的說你們國會要過半那我就再請教一次民主進步黨 2016年提的國會改革政見算不算數要不要做憑什麼過去7年多沒有做這次還要人民繼續相信你們 2016年除了民進黨提政見中國國民黨有提政見中國國民黨的政見我就不看但我為什麼做這一張我做這一張的理由是說有一件事是藍綠兩大黨都有共識的什麼事情有共識我們要推動國會聽證調查制度要讓國會聽證調查制度法制化為什麼要讓國會聽證調查制度法制化這個道理非常的簡單在台灣的國會說謊是沒有責任的在台灣的國會拒絕交出資料是沒有責任的在台灣的國會行政官員講話是可以不用負責任的我為什麼這樣講我2018年讓人最痛心的普悠瑪的悲劇跟大家做報告當初在追蹤普悠瑪悲劇的時候交通部部長吳宏謀搞不清楚狀況交通部次長王國材公然在立法院備詢時說謊台灣鐵路局的副局長杜微公然說謊我問他們有沒有做大保養跟我說有我直接戳破你的謊言你連保養的機台都沒有買你做什麼大保養結果這一些在國會裡面撒謊在國會裡面欺騙在國會裡面遮掩責任的行政官員請問他們現在在哪裡吳宏謀交通部部長下台現在在中華郵政當董事長交通部次長王國材現在榮升為交通部部長台灣鐵路局的副局長杜微現在是台灣鐵路局的局長台灣什麼時候變成了這樣一個沒有是非的國家我們竟然可以容許行政官員在立法院說謊不用負任何責任跟你調資料不給資料不用負任何責任這是哪門子的監督制衡這是哪門子的監督制衡在比較國會上我曾經說過國會聽證調查制度是國會真正可以發揮監督功能最基礎的一件事情舉凡採取總統制的美國採取雙首長制的法國採取內閣制的英國不管你的中央政府體制是總統制雙首長制內閣制他們的國會裡面都有國會聽證調查制度而這個國會聽證調查制度他要建立一個最基本的原則行政部門來國會是接受監督的說話要負責不可以說謊否則的話議員如何代表人民進行監督正是因為這是最基本的原則所以才不分中央政府體制到底採取什麼制度都有國會聽證調查制度所以2016年藍綠兩大黨都提出國會聽證調查制度的政見那為什麼現在沒有為什麼現在沒有為什麼現在沒有就是台灣目前政治最大的問題當你掌握到權力了以後你就忘了你曾經說過我要對人民謙卑你曾經說過如果你講話聽不到你可以大聲一點再大聲一點你還可以拍桌現在已經不是大不大聲的問題了現在是連聽都不想聽的問題了現在是連聽都不想聽的問題國會聽證調查制度再次請教民主進步黨你們承諾的國會聽證調查制度在哪裡七年多過去了當我掌握權力了以後我就不想要接受監督嗎你們這些立法委員在上面咆哮的再大聲有什麼用你看那個黃國昌吼的面紅耳赤那有什麼用我在上面皮皮裝十分鐘我皮皮我撐十分鐘撐十分鐘以後這個討人厭的傢伙就下去了我官繼續做我要亂搞我繼續亂搞我要胡作非為我要胡作非為請問你們要怎麼樣這就是讓人感受到最無法忍受的權力的傲慢這就是為什麼2024年義無反顧一定要政黨輪替這樣的政權這樣的政黨再讓他們繼續掌握權力下去我沒有辦法想像台灣再過八年以後會變得怎麼樣第二個除了國會聽證調查制度以外另外一個是什麼另外一個是人事同意權的審查少數的官員包括了司法院正副院長包括了大法官包括了NCC委員包括了促轉會的委員這些人事同意權需要什麼國會的同意國會的同意這些人事同意權是要什麼是要幫人民把關是要幫人民把關但是如果這個人事同意權不僅僅是因為執政黨過半而使得這個人事同意權的審查成為橡皮圖章更是在這個人事同意權行使的過程當中他一開始就是把你當成橡皮圖章他就是沒有要你做實質的審查他所導致的後果會有多嚴重我先講最簡單的 2008年的時候 9月馬英九提名新任的大法官 2008年9月12號總統公布被提名人一個禮拜總統府咨文送到立法院一個禮拜交由立法院審查三天後召開公聽會 10月1號全院委員會審查 10月3號同意權投票從公布人選到投票 21天 21天你如果知道其他民主的國家是怎麼在通過所謂的憲法法院大法官的審查你會覺得台灣同意權的審查根本是在開玩笑他不僅僅是在羞辱台灣的民主政治他也在羞辱這些被提名人你們是有什麼問題要用這麼草率的程序這麼粗暴的程序讓社會讓國會都還沒有機會認識你們還沒有好好的review 你們夠不夠格當所謂的憲法守護者短短21天草率通過 2008年的時候當中國國民黨做這件事情台灣公民社會群起攻之民主進步黨嚴厲批判馬英九濫用職權把立法院當成橡皮圖章絲毫不顧大法官提名的神聖性跟尊嚴性這是2008年發生的事情去年蔡英文行使最後一次提名大法官的權利現在整個憲法法院15名大法官都是她提名的 5月30號總統公布被提名人 6月21號行使同意權審查從公布到投票 22天 22天請問民主進步黨 2008年的時候那個痛批中國國民黨的民主進步黨在哪裡那個說大法官人事同意權的審查不可以這麼草率的民主進步黨在哪裡難不成你要跟台灣社會說我們有進步啊國民黨21天我們有22天我們有進步啊大家說這樣對不對我今年看到這樣子的提名審查程序我非常的痛心我非常的痛心我那個時候還在主持廣播節目我那時候還在主持廣播節目我在廣播節目上面看到這個時事的時候我大加批判那問題是什麼? 媒體掌握在有權有勢的人手上國會掌握在民主進步黨手上整個社會所展現出來的態度是我們根本不在意大法官同意權如何行使問題是大家知道嗎這15個大法官這15個大法官他們的權力比113席立法委員加起來還要大 113席立委所通過的法律這15個人可以說什麼法律違憲無效這是要認真看待的事情為什麼這件事情重要為什麼這件事情重要明年 11月1號新任的司法院正副院長要上任代表了什麼代表了在2024年1月13號票選出來的總統在520就職以後除了要推展他的政務以外在全民所關心的司法改革的問題上新任的正副總統特別是總統他馬上要面臨一個問題他要提名司法院的正副院長提名司法院的正副院長在十一月一號的時候要上任繼續帶領台灣的司法改革這樣的錯誤絕對不能夠重蹈覆轍接下來的司法院正副院長要接受到台灣公民社會最嚴格的檢視而負責提名的正副總統他必須要用最嚴謹的程序最公正客觀的程序挑選出真正有憲法意識有司法改革的高度出任大法官出任司法院正副院長台灣對於大法官同意權審查的程序我再說一次草率到草率到在這個程序上就踐踏了這個憲政機關的神聖性跟尊嚴性你如果真正尊重這個機關你就絕對不會用這種程序來處理 2016年蔡英文總統獨斷獨行她提名了第一個司法院正副院長結果怎麼樣大家知道嗎自己說我拒絕提名為什麼拒絕提名事實上是被拒絕提名提名了以後又撤回來請問你在開什麼玩笑總統提名的司法院正副院長再把那個提名給撤銷回來你要跟全國人民交代的第一件事情是你當初是透過什麼草率的程序提名這樣子的人當司法院的正副院長這樣的錯誤新任的總統絕對不能再犯而立法院監督這件事情有多重要立法院監督的這件事情它的重要性在於奇怪我沒有辦法跳回去只能往下不能往上是不是再上一好先停一下這個是美國聯邦最高法院在審查大法官的審理程序進行什麼程序國會聽證程序這位這位是哈佛大學法學院的教授叫做卡根卡根在接受提名了以後到美國的參議會司法法制委員會裡面去接受大法官審查的時候你有沒有看到他把手舉起來他把手舉起來做什麼宣誓我在這邊宣誓我所講的全部都是真的我所提供的資料全部都是真的裡面如果有虛偽不實的話那是要負法律責任的那要負法律責任在台灣全然不是這麼回事在台灣人事同意權的審查有兩個問題第一個問題是護航的立委太多根本上去問一些言不及義的話你看到那樣的立委問那種水準的問題你真的看了你都會覺得丟臉怎麼會選出這樣子的立法委員用這種水準的問題再問被提名人這是另外一種形式的墮落這是另外一種形式的放水那第二種狀況是什麼第二種狀況是你準備的很充分問的很認真但是他就跟你胡說八道他就跟你胡扯我不知道大家還記不記得我們有一個叫做促進轉型正義委員會促轉會促轉會第一次提名的主任委員跟副主任委員一個是黃雄一個是張天青這兩個人幹不到兩個月都辭職了張天青還被監察院彈劾張天青後來懲戒法院還撤職他什麼撤職兩年為什麼因為他去促轉會不是去幹促轉的事情他去促轉會去幹政治鬥爭的事情新聞都還在當初同意權審查的時候我公開的喊過民主進步黨你們提這兩個人到促轉會任正副主委對不起台灣人推動促進轉型正義的歷史結果民主進步黨反正媒體資源多嘛姚人多媒體關係好嘛找媒體記者寫文章修理我沒有關係啊時間已經證明一切了民主進步黨有對於提黃雄有對於提張天青跟台灣社會say一句sorry嗎跟在台灣這麼多民主前輩推動轉型正義的前輩說一句sorry嗎第一屆的促轉會就被搞爛現在的促轉會哪裡有什麼社會公信力啊在台灣人民眼中他就是一個搞政治鬥爭的團體傷害促進轉型正義這個價值最大的竟然是喊促轉喊了幾十年的民主進步黨從這些事情都可以清楚的反映出來國會的改革在2016年的國會選舉喊得震天嘎響結果做不到什麼做不到10% 我剛亮出來的全部都跳票我再問一次民主進步黨過去7年多請問你們在幹什麼請問你們在幹什麼這種不專業的國會難難怪什麼難怪這些立委他們在投票的時候可以根本不知道自己在投什麼還有人前面舉牌子提醒他們舉錯牌下面全部投錯票然後發現投錯票了以後怎麼辦上去跑去找主席沒關係那主席也是什麼自己人嘛主席說好啦好啦投錯票我們重複表決台灣的國會什麼時候淪為這樣民主的笑話我講的都是真的那個帶子有準備嗎放一下給他們看大家有沒有看到這個綠色的牌子贊成舉這個牌子基本上就是黨團的幹部告訴所有民進黨籍的立委大家要投贊成票不舉這個牌子除非投錯票我再調幾個歷史畫面給大家看超爆笑的現在表決民進黨黨團國民黨黨團再修正動議條文民進黨團要求禁止表決時間一分鐘現在開始民進黨黨團跟國民黨黨團的再修正動議一模一樣結果他們前面的人竟然舉反對現在開始他發現錯了他本來舉反對喔現在呢改舉贊成但是他改舉贊成我跟大家講來不及了他們自己的再修正動議被反對掉然後你看現在上面有一群人上去看一下主席什麼行為我們現在進行重複表決蔡其昌給大家一個下台階說沒有啦上面那個字打錯了所以我們呢重複表決前面先舉反對後面再舉贊成然後搞得下面的人全部精神錯亂因為大家都不知道大家在投什麼所以今年立委選舉有任何立法委員跟你拉票我跟各位分享我跟各位分享三個三個最基本的問題第一個你可不可以承諾我以後不是看著牌子投票還會投錯票這個是最基本的門檻嘛你如果不知道你自己在裡面投什麼票大家有沒有想大家不會發現說台灣所驕傲的民主其實是一件很可怕的東西因為幾萬票選出來的人在那邊不知道自己在投什麼這是多可怕的事情啊第二個要不要推動國會聽證調查制度你贊不贊成如果民主進步黨的問你那你就問他請問你現在為什麼不推請問你們過去三年多七年多在做什麼第三個人事同意權的行使要不要改革我們應該用這麼粗魯的程序來挑我們的司法院正副院長嗎我們應該用這麼草率的程序來挑我們的大法官嗎來挑我們的NCC委員嗎如果答案是不要的話我們希望台灣的民主能夠更深化是真正的深化而不是什麼用嘴巴在深化台灣的國會改革勢在必行請各位相信我在推台灣國會改革的這件事情謝謝我第一份寫出來台灣必須要建立國會聽證調查制度拜託我寫的那個單位叫做台灣智庫那個時候是中國國民黨在執政台灣智庫是民主進步黨最重要的智庫我法案幫他們寫完我研究報告幫他們寫完我曾經對他們有多深的期待你國會過半你進去就要推結果我們2016年進去國會推了半天民進黨連排案都不排案討論都不討論你就不要講說還要審查還要通過台灣的民主台灣的民主已經變成了不一樣的民主這一次的選舉這一次的選舉我們要讓什麼要讓台灣社會看到選舉不是只有站在那個台上說大家有沒有愛台灣大家有沒有愛台灣台灣的選舉不應該變成什麼在上面喊這樣子的口號就會贏台灣的選舉不應該變成什麼那個時代已經過去了此時此刻今天我們都是生活在這塊土地的台灣人我們都是台灣人我們彼此沒有懷疑愛台灣不要懷疑你旁邊的人愛台灣的決心我們該做的事情是什麼我們該做的事情是我們要深刻的反省過去這七年多怎麼會搞成這個樣子我們要深刻的檢討怎麼樣讓台灣的民主在制度上面能夠真正做到權責相符讓掌握權力的人學會對人民謙卑讓掌握權力的人知道當你濫用權力的時候人民是有工具有武器可以監督可以制衡這個才是我希望我給我的小孩未來台灣的民主我也相信這個是各位希望給你們自己給你們的下一代台灣的民主台灣的民主必須要走到這樣子的道路我們才有辦法真正用台灣的民主讓台灣變得更強大讓台灣變得更團結台灣國會改革的下一步我相信也是台灣接下來民主改革非常重要的一步在這個走向在這個推動改革的道路上任何一個人都沒有辦法柯文哲一個人沒有辦法任何人都沒有辦法我們需要大家的力量我們真的需要大家的力量在接下來這一場不對稱的戰爭當中我們除了我們希望要奮力讓柯文哲當選總統落實籌組用人唯才不分黨派的聯合政府我們也需要大家一起來衝政黨票也支持所有民眾黨區域的立委把他們送進國會中國國民黨不需要另外一個只會看著舉牌投票的人民主進步黨也不需要再多一個這樣的人他們的手夠多了他們的手夠多了但是台灣的國會需要真正有戰力能夠監督制衡能夠為人民發聲的即戰力所以拜託大家接下來時間不多我們一起努力用選票把柯文哲送上改革的位置用選票把台灣民眾黨的立委送到國會完成國會改革的下一步謝謝大家謝謝好我們很謝謝剛才國昌老師用這麼詼諧還這麼白話的方式向所有的青年學子來解釋臺灣的政治現在到底面臨什麼樣的問題還有整個立院國會的體制到底出了什麼樣的問題國昌老師剛才講得很好喔他雖然用很輕鬆的方式告訴大家但這些問題是現在就需要趕快來去解決了所以明年要拜託大家把臺灣民眾黨總統候選人柯文哲送進總統府然後也要把臺灣民眾黨的立委還有不分區立委候選人們一起送到國會完成一個改革的方向再麻煩大家那接下來呢除了國昌老師幫我們上了這麼印象深刻的一課之外接下來我們也要邀請我們另外一位不分區立委候選人也是戰國策傳播集團的董事長同時就是壯世代教科文協會理事長的吳春城理事長來到今天的現場他要跟我們分享世代融合經濟學我們歡迎吳理事長謝謝喔在國昌老師之後呢講話真的是太不識相了 OK 但是呢民眾黨喔每一個委員絕對都是以一擋十對不對我們在立法院不管是藍綠兩個黨他們有多少席大家拭目以待進來的下一屆立法院民眾黨會在立法院整個的就剛才講的所有的改革的事項我們都可以推動剛才被講的太慷慨激昂了其實我要講的一個是很溫和的問題但是也是要來拜託大家各位來想啦滿清是被哪一個黨推翻的國民黨對不對國民黨是被誰推翻的在大陸是共產黨在台灣是民進黨對不對那民進黨是被誰推翻的台灣民眾黨對不對只有台灣民眾黨可以推翻民進黨知道嗎沒有被推翻的人還可以回來推翻他的啦知道嗎所以所有的希望剛才講的台灣的希望就在台灣民眾黨好不好剛才講的那些委員那我的要改變主題嗎剛才講的 OK 好我現在來拜託大家其實現在你看 50歲以下的民眾有一半支持柯文哲一個能夠獲得一半年輕人一半年輕人支持的人當然是國家領導人嘛對不對不然是誰來領導呢年輕人是國家的希望但是我們現在有危機第一個還有一半人沒有來支持對不對一半年輕人需要我們大家去努力對不對還有另外一個 50歲以上的 50歲以上的我們真的是很糟糕對不對這是不是我們要努力靠誰來努力靠阿伯去努力嗎靠我們啦靠在座各位我今天就是要來跟各位講這一件事情現在很重要的機會因為五十歲以上的他們不太上網你知道嗎他們都看什麼媒體看三民自現在幾乎所有的主流媒體電視媒體平面媒體不是藍的就是綠的對不對所有天天都在罵我們對不對對那這一五十歲每天都在看這個嘛那怎麼辦呢怎麼辦剩下五十天怎麼辦我告訴大家一個方法叫做孫子兵法各位我們是不是都是人家的孫子你就是孫子兵法你知道嗎這些阿公阿嬤對不對爸爸媽媽叔叔婆婆阿姨們這些人我們的支持度很低我們的支持度很低靠誰我們的媒體也沒辦法去接觸他們甚至還有電視媒體封殺我們連花錢當然我們是沒有錢連花錢買廣告都拒絕所以我們怎麼突破就是靠我們孫子兵法我們親自去影響我們自己的家人好不好我們去影響我們的家人每一個人我們有年輕人有一半這一半的人每一個人再去拉一票好不好每一個人再拉一票翻天覆地翻天覆地不錯那我要跟各位講喔這件事情呢這件事情由我們做起由民眾黨的年輕人做起因為我要跟大家講的就是台灣未來三十年最大的一件事情就是人口學的問題人口學兩大問題一個就是高齡化跟少子化台灣這個問題是全世界最嚴重的這個是這是行政院做的所以台灣人口學翻天覆地未來二十年從我變成一個倒三角形整個的社會是由高齡者所構成的社會這個叫做國安問題高齡化、少子化全部兩件事情都是世界第一名的少子化也是世界第一名高齡化也超越日本也都超越日本到2055年我們會比日本還要老所以各位可以看各位要去注意這些數據這些數據的變化這個影片我就跳過去因為時間很短其實我們現在面臨到一個人口學的問題就身份上面上面這一個這個是民國44年兩個女生在西門町逛街被抓警察局犯了什麼病犯了什麼罪犯了妨礙風化穿這樣當時就妨礙風化了所以因為當時的整個社會文化怎麼看待女性到現在不一樣我們現在女性半邊天對不對現在高齡者也是一樣因為我們用什麼眼光所有的問題都是在我後來當然是推動了一個女性解放運動我們現在要推動高齡的解放運動現在面對這個問題你知道藍綠他們都執政我們還沒執政執政過所採用的方法就是什麼政策大撒幣這個國家養那個國家養對不對錢從哪裡來從你們身上來以後就是要你們來付啦你知道嗎我們現在我們一年我們的社會福利社福預算有多少錢寫在上面 8千億 8千億是什麼意思佔中央政府總預算的28% 現在大家還是選舉到了對不對你看看各黨的總統政策都開支票開支票每一個開每一個這個不用錢那個不用錢這個不用錢現在就8千億了接下來繼續到的話到2040年社福預算會高達到50% 也就是中央政府一半的錢就拿去做社福了國防也不需要了啦不用中共來打你啦不用大陸來打你我們就自己倒了啦教育也不用辦了什麼都不用做了啦他們就是只要不要在我任內出事就好啦我跟你講以我接觸到這麼多當中我覺得只有柯文哲真正在思考這個問題但是一旦他思考這個問題的時候就被打趴了你知道嗎是嗎他希望好好的理性的來國家要有一個計畫但是我們長期的政治人物就是用催眠式的催眠式的所以錢一直花大家都不知覺錢其實你要感謝他嗎錢都是你自己的錢拿來錢做什麼中央政府針對這種高齡化所有的各部會的政策全部都是什麼政策社福灑錢政策然後導致於我們的高齡者我們現在平均臥床8點多年超過8年你知道我們現在我們現在進入超高 2025年進入超高齡社會 5個人就有1個超過65歲 5個人到2040年 3個人就有1個人超過65歲 2034年台灣一半人口超過50歲整個的社會是高齡者但是這些高齡者當中紛紛倒下來臥床臥床長達那這會造成什麼這會造成兩周是什麼北歐國家認為合理的臥床是兩周我們搞到8/9年那我們一年幾千億的健保 8千億的社福拿來做什麼顯然政策錯誤一點方向都沒有辦法改變我們的臥床都沒有改進所以未來整個台灣然後年輕人就被拖垮了年輕人沒有什麼社福對不對這個健保破產了退休基金所有的事情都那種債留子孫年輕人沒有希望了所以年輕人成為躺平族年紀大的變成臥床族未來台灣躺成一片指日可待我告訴你如果這個方向不改變所以阿伯為的是什麼就是改變台灣再不改變就完蛋了不僅是國會一樣包括我們的經濟我們所有的政策沒有人在負責你知道嗎這國家沒有人在負責你知道嗎就是你們要承擔後果而已所以提出了一個叫壯世代政策就是我們要翻轉這一個世代這一個世代就是戰後嬰兒潮這群大概都是各位的爸爸媽媽阿姨阿公阿嬤們這一群人就叫壯世代這一群人我們要讓他壯起來不要當銀髮族要變成壯世代那這一個很多這一個的策略就是我們現在談這個叫撫養比撫養比這個被撫養的人當分子被撫養當分子工作人口就是年輕人當分母對不對因為少子化所以分母就越來越小因為高齡化所以分子就越來越大對不對現在2020年我們是四個人下面分母是四分子是1 4比1 接下來到2040年會變成2比1 到2060年會變成1比1 各位你知道嗎 2040年你幾歲你想想這就是你的人生這就是你的人生這個不可逆的人口趨勢人口趨勢叫做不可逆的一個方向那怎麼解決你有想過有人在解決這個問題嗎有人在思考這個問題嗎因為我遇過沒有柯文哲在想這個問題怎麼解決我們把分子拉下來當分母是嗎把分子就是讓高齡者壯起來不要成為一個依賴者而繼續成為一個生產者消費者我們就會壯大我們社會的底盤這才是壯台灣嘛這才是真正愛台灣嘛談什麼愛台灣他有什麼資格可以談愛台灣是嗎所以我們要來做這件事情所以叫做壯世代的齡合經濟讓世代都可以共謀其利那阿伯重視到這個問題阿伯在總部成立的時候提了壯世代這個影片可以播嗎哈囉這影片可以按一下嗎因為這裡好像沒有辦法操作最旁邊的這個影片不是直接連結就可以你可以點他嗎點他點阿伯點阿伯點下去就可以了你點他就可以了對對對思想改變我們能不能把那一大堆的老人重新變成國家發展的動力所以壯世代跟年輕人沒有差別所以叫做世代共融全齡共創公務機關去標籤化政府要帶頭證明只要老人兩個字自動自發改成壯年一大堆大學要退場乾脆把它改成養生村工作權解放啊財務賦能我們管理很多退休的法規要全部修改凡是妨礙65歲上的工作的法律全部要修掉強制退休 65歲上不能保勞保因為很多法要修的我認為強制人家65歲退休叫做ex-discrimination 年齡歧視所以鬆綁勞動法規再來好鬆綁金融法規雙generation 壯世代強壯的世代出現這是阿北提出的政策這是他的總統政見就是要提出三支箭壯世代文化運動長壽經濟再為台灣打造另一座的護國神山還有世代的共融這是文化運動時間要節省我說一步另外有一個就是要縮減數位落差我們現在數位落差它不是在城鄉不在偏鄉因為偏鄉這個數位落差最繁榮的台北市跟最偏僻的金門落差只有20% 但是從年齡年輕人的數位能力90幾分但是你知道過了6、70歲了可能只剩下20幾分 20、30分所以落差到60% 所以我們要幫助壯世代的數位能力這也是重點有賴我們大家再來就是阿北剛才講到的就是長壽經濟各位知道這一群壯世代掌握台灣三分之二的財富他們的錢都藏在床鋪底下的話就會造成死水經濟所以難怪我們年輕人沒辦法創業為什麼低薪就是這個經濟整個是被凍結的所以要幫助把這些讓他們過著美好的人生的時候會創造的所謂叫長壽經濟長壽經濟也是21世紀全世界認為最重要的經濟動能特別在台灣台灣的壯世代很愛儲蓄你知道現在儲蓄有多少人估計有10兆在壯世代的手中這一區如果釋放出來產生內需的需求的話我們年輕人就有無限的創業機會年輕人就有辦法負起未來的責任是嗎我們就敢結婚敢生小孩就解決少子化的問題對不對所以這個是一個世代共融我們要來做這件事情這個呢而且特別的是整個的全球現在退休人口有6億 6億當中有3億是在給各位看這個全球有6億有3億在東亞中國韓國日本台灣這四個國家的退休人口現在就達到3億 3億等於一個美國一個隱形的老人國在這裡各位可以看到這有多大商機這個商機當中這裡面都是有共同的文化儒家文化台灣是這裡儒家文化的重鎮高齡文化所有東西也是一個文化的本質預估會有多大的 162兆這個叫做護國神山而且是內需市場台灣如果能夠把這個做起來的話未來各位你們這一代當中最大的經濟動能就在這裡所以我們要共同去做所以世代的共融就跳過那這個就是我在立法院我在推動這個壯世代的運動也給各位看我們要該做什麼那我最近到處在演講在下鄉全台巡迴推動這個希望把高人票讓他們理解阿伯在做的事情那我也跟各位講今天上架的商業週刊主題就叫壯世代新關係用了22頁報導這個封面封面故事、封面主題所以各位也有時間去看、去了解這個是民眾黨要來推的一個重大政策會救台灣而且救我們的下一代那另外一個這個可以幫我點一下嗎我們現在我要告訴大家各位可以做什麼商業有一個連結這個連結可以幫我點一下嗎我要拜託大家來做一件事情就是那我可以做什麼大家可以做我們有規劃一個叫做客廳革命不用到街頭我們民眾黨是很可愛很溫和的對不對我們不用到街頭去吶喊我們在客廳就可以完成這場革命在客廳裡面我們要促進世代的和解對不對民眾黨的人會成為最尊敬長輩的一群年輕人最有為最有愛心的一群年輕人好不好讓我們的長輩所以我們有一個計畫就是從客廳開始接下來各位這裡有一個就是改變我們要改變對高齡者的刻板印象要調整我們的心態其實各位去上這個網站到我們的官網裡面都可以看到你可以報名成我們的志工然後如何去溝通跟長輩如何溝通裡面就有SOP教你好不好然後呢意思我們要開始關心長輩也就是基本上基本上來客廳下面下面下面往下面下面下面阿伯來這裡這裡點進去我們再看大家的政策然後長輩來接下來然後呢有一個就是爺奶熱線意思就是各位開始就是每個禮拜打一通電話給你的長輩你從來沒有打過對不對沒有加LINE就跟他加LINE好不好然後就開始關心他然後呢一開始不要再談政治談政治你一開始就關心他問候他然後呢不要不然好像沒什麼話講就說要有吃飽沒然後天氣冷穿給熱不是只有這樣子我們要更進一步的去關心他說有什麼好玩有什麼事情跟他慢慢聊天然後再開始關心長輩他們的人生有什麼想法對不對你願意傾聽然後就開始跟他談一談你的想法然後慢慢的一天一天最近開始變成一個禮拜打三次後來變成每天打然後呢開始跟他討論一些政治就是幫他傳遞這個柯文哲的一些訊息好嗎可以拜託各位拜託影響你旁邊的人那詳細很多都在這個網站裡面有很多的包括我們的志工加入志工的方法包括各位那這個是最實際各位可以發揮這個功能的好主席到了那我就報告到這裡謝謝各位接下來讓我們用最熱烈的掌聲歡迎臺灣選擇柯文哲臺灣的選擇最好的選擇唯一的選擇文哲文哲文哲好我們用最後的掌聲再次歡迎他正式登台媒體朋友我們先移再到兩側我們謝謝媒體朋友謝謝我們歡迎柯主席喂這個要不要把門打開裡面二氧化碳濃度已經超過500了主席不好意思現在正在Cue你的簡報但我想要你當一下我的人形立牌可以嗎我們現在想要跟大家呼籲一件事情剛好你站在這裡可愛可愛的我們跟大家呼籲一下就是大家這些青年朋友要怎麼樣來幫助柯文哲要怎麼樣來幫助台灣民眾黨有一件事情要拜託你們幫忙大家都做得到而且是現在就做得到手機幫我搜尋這個我們的台灣民眾黨的監票計畫大家掃進QR Code 報名擔任志工監票志工我們用我們小小的力量讓藍綠都害怕好不好好再麻煩大家一起把這個QR Code連結要分享給你們的親朋好友這樣好不好謝謝主席當我的人形立牌這個要拜託大家回去跟你阿公阿嬤聊天這才是真的 70歲以上我們還是需要因為這樣那些沒有辦法使用網路的還是不容易去跟他們溝通所以要拜託大家好啦我們看看這 power point 就好所以現在電腦被神聖的光芒打到還在一點時間在跑因為你太有這個神聖的光芒了啊電腦都被你震懾到了嚇到了所以再給他兩分鐘的時間你的這個整體的你要不要即興發揮一下你跟大家分享一下你今天的行程有什麼這個我今天早上去真理堂人家也覺得奇怪都跑到就這樣啦我今天在教堂聽到一個很有趣的概念他說為什麼叫榮耀的教會他說比方說兩個人平常在辦公室都互相吵架都互相看不順眼可是他們禮拜天要去教堂那個其他的關掉其他的關掉就不... 剛才講過說如果有兩個人平常在辦公室都每天吵架互相看不順眼可是禮拜天他們要去教堂要去禮拜的時候怎麼辦會不會很尷尬可是他們如果還是有辦法在還是有辦法坐在教堂裡面一起祈禱那是為什麼因為有一個更高的東西把他們cover住所以常常在想因為我最近在想聯合政府的問題就是說如果不同的政黨要在同一個政府裡面一起工作除非有更高的東西去把它cover住不然平常這樣怎麼合在一起那我就在想說什麼叫做更高的東西把它cover住當然在教堂就是上帝那如果在真實的政府當中它應當是什麼我倒覺得是這樣所以為什麼我在批評說民進黨那個清廉勤政愛鄉土因為有一次我去我以前還跟民進黨很好的時候現在也沒有很差我去他們那個中央黨部中央黨部會議室牆壁上就寫著清廉勤政愛鄉土我還特別給它照相我現在電腦裡面那個相簿裡面還有後來想說清廉勤政愛鄉土怎麼後來現在變成這個樣子我也想了很久它就少掉一個愛民所以應該是清廉勤政愛民愛鄉土因為人民才是政治的主體所以回到那一題如果不同的政黨要在同一個政府裡面能夠工作那它有一個更高的東西cover住什麼東西就是說它要把人民的幸福或人民的快樂當作是一個很重要的東西這樣才有辦法讓不同的政黨能夠在同一個政府裡面工作所以要有一個更高的東西我覺得這個是一個很好的啟示今天坐在教堂裡面坐了一個小時在想這個問題我們來看看讓我們一起贏回這個國家贏回我們的未來相信沒有台灣把國家還給你謝謝這個是這樣啦你知道我們在台北市政府的時候每天早上七點半要開晨會開晨會一定會到最後因為我是非常相信眾人的智慧會超越個人的智慧所以我們常常在開會我們不會一言堂大家意見都很多如果你有看過我們在開會的樣子大家都嚇一跳說你們在幹什麼吵架每次遇到有爭執的時候我常常問你一句話我說我們今天做這個決定如果從五十年後再回來看你覺得我們今天應該做哪一個決定我每次講這一句話那個答案就變得很清楚所以是這樣啦我們常常處在那一當刻要做很多決策可是如果大家都共識就算了如果大家沒有共識大家問一個題目如果從五十年後回看現在你覺得我們現在應該做什麼決定其實這一句話也是我個人的經驗你知道我們在加護病房常常還跟家屬解釋病情家屬會有很多問題我跟你講到那個不管是生命末期或什麼救或不救或是說要怎麼做醫療決策其實家屬之間甚至兄弟姊妹每個人都不一樣我常常就我以前每次在跟家屬解釋病情我也是用這一句話來回答我說我們想想看我們今天做的決定你覺得將來後悔最少的是哪一個就選哪一個所以這是一個很重要的概念我們常常在想著我們要留下一個台灣給下一代只要想通這個問題就解決掉所以常常說不要讓下一代接爛攤子青年是國家的未來希望所以重點是這樣這很像接力賽我們跑其中一棒所以這一棒我們就盡力跑然後do what we can do 我們盡力最後把棒子再交給下一代這是我們的想法其實如果這樣想的話今天很多政治上我們看到問題就解決掉我常常以前人家說大撒幣政策我一直不曉得大撒幣一開始我對這大撒幣政策不太了解他哪個地方出問題我現在就很清楚了在疫情期間你看我們台灣做的事情就三倍券、五倍券再六千塊、再三萬五一開始花三倍券再來花五倍券再來花六千塊再來花三萬五千塊如果你念私立大學的話每一年給你三萬五千塊請問這一些舉動對台灣的整個產業結構或是教育結構有沒有任何的改善當然是沒有你想想看我每次講說未來十年台灣有四十家大學要倒閉為什麼那就少子化沒有學生除非你現在開放陸生開放東南亞不然未來十年有四十間大學要倒閉這個是一年給他三萬五千塊可以解決的嗎沒有所以同樣的道理我們在年初缺蛋的時候政府大概花了五點六億在補助那個蛋農反正有一陣子缺豬肉我們從今年六月到十月的時候每一公斤豬肉補推六塊我在講說你想想看我如果要花五點六億補推雞蛋的話我那五點六億把台灣的雞舍整一整我後來才知道說為什麼年初會缺蛋禽流感沒有是為什麼因為生蛋的雞不夠禽流感死一大堆為什麼禽流感因為它的雞舍不是現代化的雞舍現代化的雞舍它是密封型的有什麼叫水簾幕要輸送飼料大便要拉出來全部都自動化了裡面要空調要什麼最重要是外面的鳥飛不進去還有一點同樣一隻雞在日本一年生三百顆蛋在台灣只有兩百顆為什麼管理的問題配種問題所以你想想看我如果五點六億來改善台灣的雞蛋的生產不是很好嗎可是為什麼政府不做因為那個要時間蓋一個雞舍輔導我跟你講對政府來講錢是最簡單的什麼很難你知道教育你要把那個雞農找來我們在農會開個會說我們現在補助你們怎麼做如果達到什麼樣的level 補貼多少也是很花時間你乾脆就進口雞蛋補助五點六億比較快所以為什麼什麼叫做這個在講什麼如果你對國家沒有期望你沒有想說我們要做長遠的規劃那最後就輪回大灑幣大灑幣就是錢馬上給你有沒有效有效對選票有效但是對整個國家未來的前途沒有效所以我也是講說我在去年十二月的時候我在卸任前兩個禮拜特別跑到新加坡去看一遍新加坡就花了兩年的時間僱了一個年輕一千個年輕人然後在疫情期間把新加坡全部 E 化掉他就是一千個人的那個他們叫數位天使到每個小吃店攤販去把它無現金交易 E 化去做我當時台北我也有做但是我那規模實在太小了因為新加坡大概一年花四億我那時候一年才花一千萬那個level實在是不夠如果我們是中央級的就利用那一段時間把整個國家正式把它 E 化掉你想想看如果每個人手機是台北通如果你沒用過台北通然後每人有一張電子記名的身分證又有卡每個人在銀行有個電子帳戶如果要發三倍券怎麼發 Enter 我們那個當時三倍券花了二十二億印那個紙張沒有想到第二年花五倍券再花二十幾億如果要花四十幾億要花到五十億乾脆就把全國全部每個人用身分證字號就開個電子帳戶每個人都用那個電子身分證然後記名卡就解決掉了可是為什麼大家不做為什麼政府不做要花力氣乾脆就錢花一花算了所以如果你想的是說我倒覺得是這樣我們這一代的努力就是說我們儘量做再把一個更好的台灣架構交給下一代這樣就好了所以是這樣這個為什麼要講這個如果沒有這個放在心中你每次遇到困難你都會覺得撐不過去 2014年我54歲離開工作30年的台大醫院投身政治我現在看我在2017年2月17號下午在蔣渭水紀念公園那張照片我現在看都覺得實在太神奇了一支麥克風一個壓克力講桌要掛起一個白布條然後這樣就選了天啊那怎麼可能你現在再回頭看神經病這怎麼可能竟然打贏了在2014嘛網路上號召年輕人竟然打贏了然後到2018年竟然只贏3000票哇我查過你用那個Google Trend 你key柯文哲三個字進去然後測在過去10年聲量最高的就是 2018年開票那天晚上我當年到兩點半的時候我到現場去我看著台下那個上萬多名穿著白衣服的年輕人我心裡還想說哇你沒有當選怎麼辦怎麼解散所以我看那個Google Trend 柯文哲單日聲量最高是 2018年投票那天這個也是奇跡因為第一次遇到兩黨同時夾殺也沒死然後在2019年我們成立台灣民眾黨結果就這樣五個月後然後就變台灣第三大黨這也是很奇怪剛才陳世軒在問我他說他感覺我們今天到現在為止我們的選戰好像沒有2019年那種被人家感動的感覺所以我說那這樣好了從今天開始其實這樣選戰不是老是要等什麼競選總部發命令不用應該就是自動自發就開始跑了所以他們那些議員就說他們自己弄的車子就到處去開始街頭演講所以為什麼這一次我們要講說其實大家在座都年輕人嘛我們要很誠實的講這一次如果贏的話又是奇蹟只是說我們永遠都在創造奇蹟所以我要跟各位年輕人講我每次在演講當中都講我這一輩子幹過最困難的一件事情一日雙塔那個實在是太困難了我每次講那個故事就是那時候我要去騎然後那個幕僚就問我說市長你確定你騎得到嗎我說我從來沒騎過我怎麼知道所以是這樣如果你還是做一件事情你一輩子第一次做的你怎麼知道你會成功所以一日雙塔我想說一日雙塔這就是我常常在想到底我在臺灣的歷史上要扮演什麼樣的角色你要知道 54歲第一次從政在臺灣歷史上這大概是最老的這也是為什麼臺灣民眾黨跟其他政黨不太一樣一般來講國民兩黨他們從政人物就是大學畢業就去議員的辦公室當助理有一天就變議員的辦公室主任然後再出去選議員選上以後議員就做幾屆然後選立委立委就做幾屆再去選縣市長所以等到有一天他當縣市長的時候他已經在那個醬缸裡面泡了 30 年泡爛掉了因為他就變那個整個文化奇怪誰要找我李登輝是50歲從台大的教授直接到行政院當政務委員後來就台北市長、省主席、副總統我是54歲突然從台大醫學院的教授變成台北市長為什麼李登輝對台灣的政治會帶來新的改變他就是new species 全新的品種因為他跟過去完全沒有什麼關係突然進來那為什麼我們也是一個全新的品種因為我們跟過去完全無關這也是為什麼很多人在批評我說你怎麼老是喜歡用海選的制度我跟你講這個就從生態學或是育種學來講你總要有新的品種進來但是這樣絕大多數的突變是不利的所以他會淘汰絕大多數的mutation、突變是對群體是不利的可是為什麼你要維持突變的存在因為環境可能會改變還有一點有可能突變出更好的所以是這樣不變也是一個策略但是第一它不會更好第二萬一環境改變就掛掉所以我們要保持一種創新的精神所以是這樣台灣在面對整個國際局勢上看來特別台灣是個小國所以它如果失去了這種創新的勇氣跟決心它在整個世界上很難去維持它的競爭力所以常常是這樣我常常說我在台灣的歷史上要扮演什麼樣的角色我現在都期許我自己是一個給台灣帶來改變的人但是我當然希望說這改變是變好不是變壞但是這樣我們就心存善念盡力而為你敢說你帶來改變一定是變好嗎老實講我也不敢講那麼大聲但是我們就是Do our best 盡力我昨天喔昨天是那個我回台大醫院你知道因為昨天是那個什麼ECMO年會他還在請我去開場他開場演講十分鐘我跟他講說人類歷史的進步你知道像發明Penicidin 這是一個突破可是Penicidin出來以後它就變成好幾種抗生素 Saracen Bolin 各式各樣的抗生素那每種抗生素奇怪什麼意思可是每一種因為Penicillin發明以後它後來就針對不同的細菌又發展出不同的抗生素所以人類的進步常常是這樣一個Breakthrough 一個突破然後再累積很多很多的小小的進步累積起來所以常常是一個大突破然後再累積很多的小進步然後再一個大突破可是實際上來看 Breakthrough很少見一下子突破很少見可是那個小進步它是持續性的比方說ECMO ECMO第一次有那個概念它是人工心肺計第一次那個是一個很大的突破可是那個出現以後那個接頭要怎麼設計管路的材質要怎麼設計導管那個Size要多大抗凝血劑要加多少它是累積好幾年一直在進步所以要跟大家講後來我當了八年台北市長我在政治思想上最大的改變就是我開始反對亮點政治因為我們老是要亮點政治要有感政治其實你看看我們現在在學習上不是強調無痛學習嗎你就是每天進步一點進步一點累積所以我在台大醫院做ECMO的經驗我們第一天使用ECMO的那一天那一天是個突破因為以前從來沒用過可是第一例出現以後在我離開台大醫院之前我做了一千七百例每一例我都有寫檢討報告為什麼成功為什麼失敗哪個地方做什麼會比較進步然後有些東西是我們只要五個專家坐下來討論十分鐘就知道下一次應該怎麼做比較好可是有些東西要花好幾年兩三年才能夠決定抗凝血劑要加多少抗凝血劑加太多血流不止我有做那個ECMO 就病人死在腦出血因為抗凝血劑加太多了腦出血死掉了也有抗凝血劑加不夠結果就長栓塞手腳都黑掉但你會講說那你就加得剛剛好就好廢話我很想加得剛剛好問題是每個人體質都不一樣你怎麼加得剛剛好所以那種東西就要在不同的級別不同的去測試累積好幾百個案例才有辦法統計上找到最適當點所以有些問題是五分鐘就解決有些問題要花好幾年才解決所以要跟大家講我在政治上思想最大的改變就是我開始反對說什麼東西都要有感政治你要有感是不是放煙火最有感很亮亮點政治可是更重要是這種很努力不斷的學習不斷的做累積起來所以我才認為說國家之力量在於國民全體像這次選舉今天這麼多年輕人在這裡我只問你兩個題目就好買票會不會影響台灣的選舉會那還選什麼我們就掛了第二條控制媒體會不會影響選舉會對啊那結束了沒辦法可以下班我每次講那個笑話有一次我去某一個小城市那個台大跟我同一年在同一年當住院醫師的後來他就住院醫師受訓完他就回到他那個小鎮我去當醫生我去拜訪他他就跟我說喔柯市長喔你要選總統喔哇好啦沒問題沒問題我一定會舉大旗跟你支持喔沒問題我問他說你們這個地方不買票可不可以他說不可以我說的不是屁話你想想看台灣在現階段買票會不會影響選舉當然是會控制媒體會不會影響選舉當然會這樣要怎麼選但是這樣啦所以是這樣啦不可能一天改變這個國家可是你就要不斷的教育所以是這樣啦你知道在極端氣候出現這個概念出現之前我們在都市設計你知道都市設計都是說那個堤防要高抽水機要強不淹水可是後來我跟你講我當市長就很清楚強降雨比颱風可怕你知道為什麼嗎颱風有兩天的時間可以準備因為它從外面這樣進來你有兩天時間準備強降雨只有兩個小時準備而且下雨量就跟颱風突然在幾個鐘頭內就這樣所以對我來講強降雨比颱風可怕所以以前的都市設計我那個堤防要高抽水器要強排水溝要大目前台北市的設計是每小時78mm 就是每小時落雨量落雨量78mm可以應付有一次我們那個管工務的副市長他跟我說他想要把這個排水那個降雨的承受量從78要提高到88 但是我看那個計畫那個要花好幾百億你想想看你那個排水你這樣的話那個圍牆要多高然後那個抽水器什麼從78mm變88mm 要花很多錢所以慢慢的我們的都市設計的概念不是不淹水而是淹的damage不會太大所以為什麼開始挖滯洪池滯洪池的概念就是這樣其實我跟你講如果台北市真的要設那種滯洪池的概念學校裡面的籃球場他會故意要壓低50米他平常是球場下雨的時候就變水池他設計理念然後都市裡面要挖很多這種滯洪池就是其實我也做了很多我們很多公園你看上面是草坪其實底下是水庫那個象山底下那個什麼公園那個象山底下有志祥公園名字叫不出來他那個就是你看上面是草坪下面是一個儲水池所以平常他把他抽乾颱風來的時候他就會儲水平常就拿那個水出來壓低用掉所以這很重要的概念就是說我們不能期待說這個社會沒有假新聞沒有買票沒辦法我們要建一個社會是他就算發生了他有辦法承受那個damage 所以你知道我們都市設計那個專有名詞叫 Resilient City Resilient就是韌性所以我們開始建構一個叫Resilient Society 有韌性的社會有韌性的社會他的條件是什麼要有素質夠的國民所以人家常常講說這也是我常常在告訴我自己的話我說我現在在做的事情就是一百年前蔣渭水沒有完成的命運台灣新文化運動絕對不會有那個總統候選人來辦這種演說會對著年輕人在講理念講概念從剛才講到現在我要講幾個概念我們要建構一個有韌性的社會因為你不可能期待這個社會沒有假新聞你也不能期待這個社會沒有買票但是我們要建構一個社會就是說當他有買票有假新聞的時候這個社會是承受得起的他不會馬上就淹水了跟我一樣所以從那個極端氣候的韌性層次到極端政治的這種韌性社會這是台灣社會要去進步的你說有極端氣候其實我看到台灣有極端政治你看看2016年民進黨大贏 2018國民黨大贏 2020民進黨大贏 2020國民黨大贏念過政治學的人就知道政治上有鐘擺效應你能不能找到書上的例子兩年當中可以180度顛倒不然你查給我看全世界的政治史上在兩年之間可以180度shift 所以這表示什麼台灣已經進入一個流動很快的社會其實這不是很健康但是這樣它已經是一個存在的事實所以我們要開始如何讓台灣成為一個更穩定的社會答案是我們需要有一批素質更高的國民所以國家之力量在國民全體所以柯文哲應該是台灣的柯文哲民主專業價值為什麼講這個你知道嗎人家問我說民主跟民粹怎麼分因為我現在知道答案了沒有專業沒有價值的民主叫民粹民主不是只有投票我每次講那個蘇格拉底的故事那最好笑蘇格拉底就被雅典的那個公民團給他審判嘛對不對說他妖言惑眾啦什麼什麼然後就投票五百個人投票兩百八十個人判他有罪兩百二十個人判他無罪啊後來蘇格拉底就被判有罪嘛因為兩百八十票對兩百二十票然後說好蘇格拉底有罪那再來就是啊處罰要怎麼定一個是把他處死一個是把他趕出國然後再投一次票判他死刑的有三百四十票這個故事很奇怪兩百八十個人判他有罪三百四十個人判他死刑這不是很奇怪嗎所以每次講一九三三人家說一九三三什麼意思希特勒不是武裝政變上台的德國人用投票的方式選出希特勒這不是很奇怪嗎德國不是號稱全世界最理智的民族怎麼用投票的方式選出希特勒然後把德國帶上毀滅之路很奇怪所以這要告訴我們什麼民主政治不是只有投票還有一點民主政治沒有保證不會出錯所以為什麼要強調專業跟價值什麼叫專業就是科學你不能民主政治搞到最後變義和團因為它沒有科學什麼叫價值價值就是這也是發現價值是在政治上最容易區分我們跟別人不一樣的地方什麼叫價值不因短期利益犧牲長期利益不因少數利益犧牲多數利益不因政黨利益犧牲國家利益比方說正直誠信就是價值所以我開始思考如果做一個團體或做一個個人你的基本價值是什麼這個價值會讓你跟別人不太一樣這個就是為什麼這一次藍白合我跟國民黨的爭執我跟他講說合作可以啊我們就找出勝選最高的組合嘛對不對國民黨是說會贏就好所以為什麼我說柯侯配不是勝率比較高嗎你為什麼要侯柯配去拼因為他的想法他不是選贏是他最高的 Priority 他是說能不能趁機撈一把有機會贏但趁機撈一把所以那個戰略目標就不一樣所以不要為了政黨利益犧牲國家利益如果你要贏就是用最強的組合去選你怎麼想用一個比較勝率比較低的組合去選那很奇怪所以不要為短期利益犧牲長期利益不要為了少數的利益犧牲多數的利益不要為了政黨利益犧牲國家利益正直誠信這個叫價值價值是所以為什麼大撒幣政策是不對的因為為了短期利益犧牲長期利益這個為什麼會很難到現在為止沒有一個社會學家政治學者或是公共行政的學者敢出來說發重陽敬老金是對的每個人都知道那個不對台灣沒有一個政府地方政府不敢不發的為什麼就直接發給他齊頭式的社會福利一定是錯的因為政治要有目的你知道一人花一千五你告訴我你的目的是什麼其實我也知道為什麼你想想看一開始我說要設電子帳戶直接存到他的帳戶里長都反對因為里長就希望做個紅包紙上面寫市長郝龍斌里長XXX 每個裝一千五坐在里長辦公室每個人來領一個一個發登記他就是要把里長XXX 其實這個就是他的目的如果你真的跟你講說每個老人都設電子帳戶我直接存到你的帳戶給他不要所以這個就是為了什麼不管是為了短期利益犧牲長期利益或是為了個人利益或政黨利益犧牲國家利益其實台灣長照2.0 為什麼會踢到鐵板我們一年重陽敬老金大概花八十幾億如果用十年的時間八百多億我們才三百多個鄉鎮每個鄉鎮兩億好不好假設我們現在每個鄉鎮配兩億然後開始蓋長照2.0的硬體不到十年就全部解決了可是為什麼沒辦法做你訂一個計畫要十年完成乾脆就重陽敬老金花一花比較快所以價值是一個價值這個很難跟你描述但是它就是一種價值所以真正會讓政黨之間有差別的是價值你的價值是什麼他說我們當時是講話所以我最近在youtube上review我講的話 2018年我選台北市長連任那小英就在媒體上放話他說我們希望柯市長重新確立他的台灣價值我那時候不曉得台灣價值要怎麼回答後來我到歐洲議會的時候大概有差不多五十幾個歐洲議會的議員我第一次講台灣價值我說普世價值在台灣的實現就是台灣價值這什麼意思你知道什麼叫普世價值民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢、永續經營這叫普世價值普世價值在台灣的實現就是台灣價值在中國的實現它就是中國的價值意思就是說我不認為價值有什麼叫不因為地方不一樣而不同所以哪有什麼叫台灣價值所謂的價值就是價值並沒有說因為它在台灣它有特殊性民主是個價值嘛對不對大家知道民主、政治自由是個價值人權是個價值什麼叫人權把人當人看待你知道為什麼我在台北市我花了19億我把236個學校全部鋪那個校園光纖網路每個教室全部free wifi 然後在85吋觸控螢幕然後在每個教室三個internet port 所有的老師都發ipad 然後國小三年級以上全部讓他有ipad用然後再建構那個酷課雲酷課雲影片拍了一萬一千部把國小、國中、高中所有的課程全部影片全部拍在上面然後透過那個酷課雲再連上台北市的總圖電子書裡面有40萬冊你知道當時我為什麼要做這個動作因為我後來發現一件事情如果一個高三的國三的學生他沒有辦法使用網路我現在直接告訴你他掛掉了我們台北市你知道我們台北市我們全國台灣國中畢業要考高中要考那個基測基測要考五科嘛國、英、數、自然、社會然後每一科有七個分數就A++ A++ A B++ B+ B7 七個分數全台灣考C的總平均是22% 台北市很厲害才11% 所以台北市的學歷測這個有問題的台北市250萬人口佔全台灣2300萬人口我們佔了大概七分之一大概八分之一九分之一不對十一分之一九分之一九分之一講錯了臺北市考 C 的11% 全臺灣平均是22% 這表示什麼有很多縣市是30%、40% 所以有一件事情我們從來不敢面對臺灣是一個很不公平的社會臺灣大學我聽說那個大安區的占學生是多少 17%還幾% 臺灣大學的新生戶籍在大安區的占8.7% 如果是雙北加起來比例很高這就奇怪了所以我剛才講的那個問題什麼叫人權人權就是說你有沒有把人當人看待你有沒有讓每個人有公平的機會這叫人權我不可能什麼都平等可是最起碼機會要平等所以當時為什麼我在臺北市我花十幾億把學校全部網路化因為我就發現如果你是國三的學生你沒有辦法使用網路你根本沒有競爭力而且我後來發現一件事情我當時去做 survey 我們國三的學生沒有辦法使用網路剛好是11% 跟我們考高中 C 的11%一樣這表示什麼你知道大概那些沒有辦法使用網路的同學他去考高中大概就是成績最差的那一組這個表示什麼凡是你不能使用網路待在在這個時代就沒有競爭力所以是這樣教育不是每天都在看建中北一女你有沒有去看過那個最後面那10% 最後面那10%要怎麼解決這個叫網路人權所以為什麼健保很重要因為健保讓每一個人有一個基本的 cover 不會說你今天沒有錢得一個盲腸炎就死掉了因為肚子化膿沒有開刀死掉了所以為什麼要網路人權他不會說因為你沒有辦法使用網路所以你想要用功也沒有用所以人權是個概念所以在這個地方講民主專業價值民意專業價值沒有專業沒有價值的民主就變民粹那專業比較容易他就科學其實科學最近我們在批評2025非核家園他就不是科學了因為就是不可能所以科學你知道行就行不行就不行這叫科學這科學所以2025非核家園它違反科學那價值這個東西就很難回答你信仰的價值是什麼所以你對民主的想法怎麼樣自由的想法民主自由法治法治的概念其實臺灣一直不是一個法治國家以我最熟悉的我們那個全民健康保險法第44條第45條裡面就寫很清楚他說如果有一天臺灣要實施全民健保必須家醫分級轉診論人計酬就寫在裡面健保實施二十幾年從來沒有實施過所以我們常常法律定在那裡是參考用的不是要遵守用的所以法治也是個概念還有一點法你知道只要臺灣講情理法我們就是落後國家你說什麼意思情跟理怎麼會跟法站在對抗的位置法要合情合理更重要法要合法變成人民唯一遵循的標準才是法治所以我跟他講說價值價值是一個很難去跟你形容可是它就讓你跟人家不一樣所以沒有專業沒有價值的民主最後就變民粹民粹就跑出希特勒希特勒不是武裝政變上台請大家記住是德國人用投票選出來的這個才講三張幻燈片就已經時間到了後面還很多就算了不過是這樣沒有啦,這個也是一個很大的問題人家問我,因為我常常去大學演講他說你認為今天台灣年輕人最大的問題是什麼我認為不是高房租、高房價、什麼少子化、低薪什麼都不是最大的問題是沒有希望拼也沒有用所以你不能怪年輕人什麼躺平、草苺什麼什麼啃老、啃老族、草苺族真正的理由是沒有希望很簡單嘛你真的有能力靠自己賺錢買房子嗎很拼啦,怎麼可能所以現在你知道你會不會成功跟你有沒有努力相關係數不高跟你爸爸是誰相關係數比較高這才是問題啊所以像我這個年代的人像我爸爸是小學老師我們就認真念到台大醫學系在社會階層我們有機會流動我們那個時代是有拼就有希望我問你嘛,現在這些年輕人你覺得有拼就有希望嗎所以這才是最大的問題國家出現嚴重的問題是什麼年輕人不再做夢他拚也沒有用所以沒有希望才是這個國家最大的問題所以要跟大家講絕對不是換了一個總統從此王子與公主過著幸福快樂的日子沒有那一回事我們只是換一個總統重新讓年輕人有希望就是說我拚我有機會就這樣而已啊你不認真誰有辦法救你沒辦法所以這才是最大的問題就是說作為政府怎麼讓大家努力就有希望這個像我剛才在講那件事情台北市國中畢業考高中考 C 的是11% 全國是22% 現在你就知道偏鄉有多慘還有一點更可怕的我那時候看我們台北市的資料我們國中考高中前十名九間是私立學校唯一的公立學校是中正國中這告訴你什麼貧富懸殊的威力有多大台北市國中考高中考 C 的最少的十個學校其中九家是私立國中唯一的一家是中正國中中正國中裡面的學生應該超過一半戶籍是假的都外面移進來的問里長就知道了都是給他寄戶口的就不好意思講包括陳佩琪的哥哥的弟孩小孩子因為我當時就是住在那裡就被寄了一出生就報到我們家的報戶口這就是問題嘛所以政府要去解決的是讓每一個人在這個時候努力就有希望就這樣而已啦啊你說你不要幻想說你不認真也有希望這我沒辦法啦我只是做到說你認真你有成功的機會而不是說你怎麼認真都沒有用所以你看看喔為什麼要建立網路人權還有一點喔剛才講那個題目為什麼台北市國中生高中最好的前十個學校九家是私立這一定有問題這表示那種私立學校它是針對聯考在訓練可是他們有比較好的機會考好的高中還要再考好的大學就開始社會 M型社會就跑出來了這才是國家要去解決的所以我再講一遍其實我們要解決的是價值政治價值如果這政治價值不對就出現大撒幣政策就出現那個貧富懸殊就出現那種奇怪你怎麼努力也沒有用最後就變成什麼年輕人沒有希望大概就這樣因為時間差不多了才講四張 power point 沒有這個更複雜啦這台灣要面對的問題啊每一題我跟你講喔人家說以後了因為時間到了其實國家的危機我跟大家講喔國家絕大多數的危機是灰犀牛不是黑天鵝這兩個都專有名詞黑天鵝就是你想都沒有想到突然跑出來這個叫黑天鵝灰犀牛就是你遠遠都看到那隻犀牛在這樣那你想說還遠啦不要理他結果沒有想到衝過來撞到你的絕大多數的危機你知道都是灰犀牛不是黑天鵝隨便講幾個啦未來十年四十家大學要倒閉這是今天才知道的嗎十八年前就知道那年出生小孩子就知道發生什麼事勞保要破產這是今天才知道的嗎二十年前就知道了當然看人口結構就知道了還有啦 2050淨零碳排放你覺得2050淨零碳排放是 2027年1月1號歐盟要課碳關稅是今天才知道的嗎那問題下面講更可怕請問台灣政府做了什麼準備沒有還沒開始啊 2027年1月1號歐盟要課碳關稅這個要幾年前就要準備所以絕大多數的危機不是突然出現早就知道為什麼都沒有做就是那個心態這一關就過了再講這一關先過了再講他們就沒有長期的計畫所以是這樣啦我倒覺得只要認真做事不要貪污啦不要貪污就好了好好開針開針好那個主席請留步因為剛剛我們柯教授來開講喔接下來這位年輕人也把問題準備好在這裡好那我們現在就要亮燈了畢竟Spotlight要打在我們的柯主席身上嘛對不對好再給大家三秒喔來 3 2 1 好還沒有掃到的也可以上Google 直接搜尋眾所矚目2024公民監票計畫好主席請坐坐著後面就看不到沒關係我們很習慣開刀好好好開始了開始了問題目是主席好我們這一組抽到的問題是司法改革但是就在剛剛聽完國昌老師慷慨激昂的精闢演說後我們這一組沒有問題了我相信把政黨票投給台灣民眾黨就是最好的司法改革總統票才是總統票就是我下一個的問題想要請示主席今天會站在這裡就是認同主席你很多對於國家的政策跟看法我想在場的各位都認為當務之急就是在明年1月13號讓主席你當選因此就在今天我們現場有來自全台灣各地的造浪青年想請示主席在剩下50天的關鍵時刻有什麼呼籲策略方法讓我們在全台各地點燃烽火掀起柯流淹沒藍綠最終取得勝選 (掌聲) 不管執政或者是選舉對我來講都是一個改變政治文化的社會運動所以我要其實是這樣啦從選票分析上看起來我非常清楚我們在五十歲以上的支持度很低我想一個很大的原因是因為我們因為在媒體完全被傳統媒體被控制的狀態下我們只能用網路可是對那些年紀大他接受網路的機會越來越低甚至就是 LINE 大部分還是變成一個很封閉式的群組你打不進去所以這樣我倒覺得很多很多觀念是需要靠大家所以為什麼我們有那個叫什麼那個叫孫子兵法四葉草計畫我們需要把每一個年輕人他都變成一個家庭裡面的思想的傳播者透過他們去影響他們的長輩因為是這樣如果沒有這樣的話也許要花很長的時間去改變一個國家的思想文化可是如果每個年輕人願意花一點時間去跟長輩講話其實為什麼這很困難因為現在的人我隨便問你你祖父祖母的生日應該你不知道因為不太來往不在也是個理由那不然你爸爸媽媽就是要這個要去跟上一代去溝通所以我倒覺得這樣如果只算五十歲以下其實我們非常清楚我們的支持度多少就知道可是越年紀越高就越低所以變成你要去說服你的長輩這個就是如果你有辦法去跟你的同學講說我們這次要回去說服我們的長輩這最重要一件事情其他我看都因為如果在四十歲以下那個大概就是這樣了所以需要大家回去跟長輩講話大概就是這樣謝謝主席各位觀眾主席各位好剛剛有講到呼籲的事情我想要先跟問問題之前我想先跟在座的各位講投票剩下五十幾天接下來藍綠一定會把所有資源傾巢而出無所不用其極的去抹黑抹紅柯文哲主席因為他現在就是國民黨民進黨最大的敵人對不對我們覺得可怕嗎不會不會因為怎麼樣阿伯不放棄我們就一定不會放棄對吧所以我們一定要堅守自己的理性跟智慧千萬不要輕易動搖所以在最後我想要請各位再跟我們大家一起再努力一下我們再努力一下把阿伯送進總統府好謝謝我的問題就是阿伯如果上任之後會如何推行教育改革我舉個例子來講就是說現在其實很多家長會送小朋友去上才藝課為什麼而且是越有錢的上越多因為在才藝課加權分數上面其實是加了滿多的比如說在一般比較沒有錢的人他沒辦法學才藝課他的平均分數可能是90分但是在一些比較有錢的他們可能可以送很多小朋友去送很多才藝那在這樣的情況下他們加權的分數會非常高可能最後考上理想學校的是這一些所謂這一些比較有資源的人所以我們要盡個落實怎麼樣落實立足點的平等其實教育改革項目太多了講不完就我在台北市像智慧教育、國際教育、雙語教育還有什麼技職教育我每樣都做我當時還沒有做得很好一個是品格教育我覺得品格是一個品格也是要塑造品格教育你剛才講說教育改革就是說教育本來是窮人翻身的最後機會所以不應當讓教育失去了這個社會功能所以老實講你那個題目才是太大雙語教育就是個大題目到底推還是不對我跟大家講像是這樣通常把問題列出來然後每一條去思考我這個要怎麼做但是我後來發現常常隨著資料越來越多他常常政策還是會改變我跟你講如果兩個月前我對雙語教育還在猶豫我現在就比較不會猶豫因為我這次去矽谷看到那個就嚇到我你知道目前那個繁體中文只佔人類全部Database的萬分之二繁體中文只佔人類目前Database的萬分之二所以如果AI AI是用Database來學習的話我們現在Dip down deep 你就發現一件事情如果那個人工智慧是用繁體中文來學習的它變聰明的速度會比較慢因為Database不夠大這個也是個很大問題這樣會造成文化越來越越 centralize 因為大家被迫往那個英文大概英文跟西班牙目前全地球上用最多的如果只看科學文獻應該是英文所以你那個題目大到我沒有辦法回答單單一個雙語教育要怎麼做或者是說品格是國際教育要怎麼做國際教育要怎麼做每一條都是大題目其實是這樣這也是我一個想法絕對不要幻想複雜的問題可以簡單解決每一個問題他列出他要做然後就一直去做一直做所以如果你要當牛不要怕沒有田可以犁所以常常就是為什麼努力工作一直把它做一直做所以敬意求精每天做其實那個題目太大大到一下子我們不要特別講哪一部分我可以跟你討論好謝謝好謝謝兩位同學接下來主席還沒有結束這只是第一輪試驗而已好我們接下來歡迎第三組跟第四組的同學上台柯主席你好想請問柯主席就關於年金改革的政策是什麼那要怎麼解決這個長期累積下來的這個問題所以這個如果你有去YouTube 就看過我回答這一題因為要選舉嘛對不對就找一大堆國師來跟我上課講那個年金為什麼會破產講了兩個鐘頭我還是聽不懂我說那這樣換我來教你我30秒內保證把你教會年金為什麼會破產你知道因為在1980年的時候台灣的人口結構是這樣金字塔型就是年紀越大人口越少對不對所以領錢的人少繳錢的人多所以不會破產現在變成這樣然後慢慢一直上去以後會變倒三角形所以領錢的人多繳錢的人少所以就破產了這樣你聽懂了嗎 (聽懂了) 你看我30秒就把你教會他找那個什麼勞資專家講了兩個鐘頭我聽不懂你說什麼這一題的真正原因在哪裡我們當時在制定國家政策的時候 1980年的我們在1980年制定國家政策是以當時的人口結構在制定政策結果到2020年經過40年後人口結構改變了可是我們的政策沒有跟著調整就這麼簡單一句話所以回答你這個題目從現在開始任何一個政府在制定政策的時候要先預算至少未來十年的人口結構再講一遍從現在開始任何政府在制定政策的時候至少要預想未來十年的人口結構然後你要想說你這個政策在那個人口結構下還適用不適用今天勞保年金會破產真正的理由是人口結構改變你用1980年的人口結構設定一套社會福利制度然後到2020年它不能用這就是為什麼我第一次聽吳春城在跟我講壯世代計畫一聽就知道這一定要做因為我看過我們台北市勞動局的資料現在還好一點大概在前幾年我們65歲以上人口Full Time在工作只有6% 但是去年又做了一遍是8% 可是南韓是30% 這個就是問題如為什麼這個是問題因為當我們人口結構倒過來的時候 65歲退休的概念一定要推翻不然勞動力不足所以變成要推動那個就是說大家要繼續回去工作為什麼因為人口結構改變老人都不工作這國家一定垮掉你說為什麼一定會成功很簡單如果日本南韓都撐不住了有什麼理由台灣會繼續所以日本南韓 65歲以上人口繼續在工作的30% 台灣現在只有8% 所以勞動力一定不足所以剛才在講說年金怎麼改革其實比年金改革更重要的是我們要推動壯世代計畫就大家不要想要年金改革就回去工作哇這講完以後老人票掉更多了不過這是事實這是事實因為人口結構改變了所以國家政策要跟著改變所以我們要做一件事情凡是阻礙長者回去工作的法令全部要修全部要修不然你擋住他不能回去這個要修一定要修一大堆這個一定要做很簡單因為人口結構改變了你整個制度不改變一定死穩死的因為現在平均女生活到84歲如果65歲退休活到84歲天啊退休還要20年 20年每天在打太極拳跳土風舞你要跳20年的那個園擊舞怎麼可能呢國家勞動力不足這個很現實的問題所以思想一定要改變所以剛才那一條這是以前國安會副秘書長跟我講的他說我們台灣一個很大的問題就是我們在制定政策的時候沒有把未來10年20年人口結構考慮進去所以你看大學要倒閉是今天才知道的勞保要破產今天才知道都早20年前就知道了如果你20年前把人口結構畫一畫 20年後人口結構長什麼樣子大概就知道要怎麼準備你好柯主席我自己本身就是新加坡人所以你剛才講的新加坡政府都花很多錢去做教育攤販的工作我自己以前就有打過這個工所以我知道你教了幾家其實那真的挺累的要跑很多地方然後我的問題是針對福利國家的部分柯P曾經說過台灣政府需要 E 化而新加坡的電子支付是一個學習的榜樣新加坡是個高效率的國家卻也號稱自己不是福利國家導致那裡的老年人覺得自己被國家所遺忘而政府 E 化也是許多老年人跟不上的那柯P重陽敬老金的政策也使許多老人感受到剝奪感因此我的問題是台灣在前進的同時柯P要如何去跟擔心自己福利受到影響對覺得自己跟不上政策的人去做溝通以避免或減少這種剝奪感的產生其實在講老年人的剝奪感剛才講過說網路人權這個有沒有做過 study 在台灣世代的網路使用網路世代落差比地域落差比城鄉落差還大同樣住在城市裡面不同年齡使用網路的百分比不一樣這個遠超過住在都市還是偏鄉這個落差年紀的落差比地域的落差更大所以這也是個問題其實是這樣以前我們都以為教育是要教小孩子其實不對應該有個計畫如何讓年長者會開始使用 E 化的產品這個人要想辦法所以老實講我們現在老人共餐如果重來一遍像這個如果要重來一遍要怎麼做就一樣政府要組織一隊專門到什麼土風舞社今天不要跳土風舞大家手機拿出來我來教你怎麼上網怎麼那個或是說就很簡單用一個服務車開去順便可以賣他手機幹什麼或是說把他的手機對啊就是這個我跟大家講教育是要花錢的如果重來一遍你知道應該是這樣我們就設如果這樣的話應該設計那個設計那種就有3C的車嘛對不對他開去那個地方就甚至可以賣當場賣他手機來幹什麼的里長那前天還講說大家準備錢來他就把他教手機幫他download 還什麼吃到飽幫他弄然後交他費用教育我們不要以為只有小孩子要教育老人也要教育因為老人你沒有3C 使用3C沒有給他推上去他就落差落差就沒辦法所以為什麼其實這樣很好你要解除他的剝奪感就是你要讓他覺得他跟年輕人一樣跟年輕人一樣謝謝好謝謝這兩位同學我們再換下一組同學上台柯主席你好我是代表機車組來跟市長提問那我們台灣目前所有的車輛大概有兩千三百多萬那機車組的部分大概是一千四百四十多台那柯主席在過去在交通政策的部分說明都是說您透過數據的分析然後去把這個路段能讓他修得更安全減少事故那可是其實過多的這些的攝影機也會造成市民的隱私的問題那請問一下主席未來在這之間怎麼樣取得一個權衡的空間這一條是目前台北市攝影機大概有一萬六千隻這是警察局如果再把那個什麼交通局的全部加進去應該更多在我任內我當八年台北市長台北市重大刑案破案率百分之百他不是直接看到他只要那個地方發生兇殺案他就把附近的攝影機在那個時段調出來一個都逃不掉其實我跟你講我們還沒有像中國大陸用什麼天眼計畫人工智慧天眼計畫我們現在還要靠警察在那裡說我把那個附近因為絕大多數會直接看到就算沒有看到他只要把那個地方那個時間的調出來看一下後來我發現為什麼那個刑事案幾乎百分之百抓到一個最大理由就是攝影機所以這個是這樣里長是這樣你每次說這個攝影機太多侵亂人權我跟你講里長每次來那個市政座談最多項的要求就是他們裡面要裝攝影機所以攝影機是這樣他平常看你的時候你覺得很不爽你的機車被偷了你就說這個地方怎麼沒有裝攝影機 (掌聲) 你要知道我們在台北市政府後來要成立一個資料委員會什麼叫資料委員會收集來的資料要拿來使用應該有規範今天為什麼你會有這個問題因為你對政府不信任你覺得政府會拿去用如果電腦是公眾公益的使用它就不是問題今天的問題就是我們對政府不信任常常覺得政府會拿那個去幹什麼事這也是一樣不過美國是攝影機沒有中國大陸中國大陸是太中國大陸我認為中國大陸也是破案率百分之百怎麼逃得掉因為每個人都人臉辨識然後用人工智慧一發生刑案他把那個地方查一遍一個都逃不掉但是這樣你平常這也是一個問題你知道如果有一天全部用電子支付你知道那汽車旅館不掛了你知道我這是個問題如果有一天全部電子支付那汽車旅館生意一定掉下去因為每個去那個鎖那個支付就有問題了所以是這樣當年疫情的時候我們台北市有建立Database 就是說你出入你知道當年那個八大行業我們真的有去監測因為當時要出入要用那個社會認證後面有條碼會掃描我當時是儲30天 30天後就自動消掉因為想說因為潛伏期沒那麼長如果你30天還沒有發病一定不會發病所以當時設計30天所以我當時我也知道說我們台北市八大行業禮拜一到禮拜哪一天生意比較好我都有做研究以前沒有機會是吧後來因為疫情期間我跟你講我們八大行業禮拜六禮拜天生意不好所以表示台北的男人去八大行業是為了business 不是為了娛樂因為禮拜六他們到回家當好男人所以真的我那時候大數據分析我看過像這個就是問題如果全部E化全部電子化你去酒店什麼那個全部一清二楚所以這個問題就是說那國家要管到什麼程度或是說誰可以用那些資料真的你們都不曉得酒店生意最好不是禮拜六禮拜天台北是禮拜六禮拜生意很差所以表示台北的男人去酒店不是是business 禮拜六禮拜天每個都回家假裝當好男人這個就有data base 這個就是一個問題誰可以用那個資料誰可以分析那些資料所以為什麼當時有設立一個資料委員會就是說我們台北是有data base 全部全市的data base 任何人要來用要經過委員會一個committee去審查說你這個是要做什麼用然後如果去識別化但是去識別化但是做研究那還可以但是你要抓單一個人是抓得到的這樣就洩漏國家機密了我們當時就是手機電子足跡可以追五天所以當時就要確診我們就把過去五天的電子足跡抓出來然後每一個感染者他都有前五天的電子足跡他有時間了所以用人工分析就知道說在哪個地方是如果他好幾個人在哪個地方有交集就是那個地方是熱區所以才有辦法去那裡做快篩去攔截所以當時我們是用是用這種現代化技術不然你以為台北市那個疫情一開始一開始還可以控制是用這個方法但後面那個已經已經爆了就不理他了初期是有用人工智慧在處理你會問說這個有沒有違反人權也好問題你覺得呢所以為什麼會有那麼多人去汽車旅館被我逮到因為給他做疫調他不會講實話他說他疫調我就說你幾點幾分去哪裡了後來就調到電子足跡不對喔你有個地方你沒有講後來才知道說天吶真的有那種他被他在感染他不知道他說你是跟誰感染他說他不知道他真的不知道因為當時有那個APP 你知道齁就網路上有沒有然後就是找大家去哪一個汽車旅館在裡面吸毒啦性交亂七八糟然後結束又跑掉所以他跟誰被誰感染他不知道後來我們也是用那個才抓得到用那個電子足跡所以這個很難的題目就是說政府收集到的資料誰可以用用到什麼程度這個怎麼管制我跟你講有很多東西我沒有辦法在這個地方跟你講答案但是我覺得這一題是這樣我當時的方法就設committee 就是說你要用給我們審查一個人看過我覺得這樣啦如果五六個人看過覺得OK 但是我不敢保證說五六個人看過一定沒問題但是這樣啦這也是我一個概念先走有問題一直修一直修不過我相信現在應該我認為我下台以後那個那個資料委員會也不曉得有沒有在作業 (掌聲) 大家好主席好我是第六組的代表鄭俊泰那我們組的議題是說像五天前有發生了一個松山區的火鍋霸凌事件那小到小店家的勞工學藝大到大企業的勞資會議的落實請問主席怎麼看這件事情這題其實我要很誠實的跟你講你的建議是什麼你有什麼建議在勞資會議其實在台灣目前的問題其實非常的不落實而且很多是只有做一個過場那我發覺在先進國家的部分他們在勞工不管是像交通比如說我們常看到德國或者是一些先進國家他們只要一旦發現勞工的權益有問題他們馬上就是出來抗議出來罷工但是在台灣只有比較經典的像長榮的罷工他們甚至有部分的空服員他們會擔心他們出來會有未來會被貼標籤我是罷工的一員因為我曾經也是空服員的前男友所以大概有參與到那一次的事件對對對所以其實就是說希望說這個部分在台灣可以落實也改善這個問題這樣子問題是How 如何做到落實有沒有什麼就目前的法令有哪些要修的其實像主席最近有幫忙那個消防隊但其實他們也是沒有工會變成是說其實因為這個就是我想請教主席的問題我們要怎麼去幫忙這些族群他們屬於比較偏弱勢的一方這也是我當市長的經驗我跟大家講你不要期待政府幫你解決問題最好的方法是什麼你提出你的意見然後政府看看說 OK 就這樣你說叫他自己開始擬案我現在告訴你太困難了因為公務員沒那麼聰明你要叫他自己想東想西沒辦法所以我通常方法是這樣你擬案上來你自己講說你要怎麼做我們看 OK 這樣這樣比較快所以如果說如何落實勞資會議那你應該提一二三四你有什麼建議然後政府就可以先做沒有革命一定要有人犧牲這也是事實如果你認為這是個問題不然你講要怎麼做我發現只有當事人自己想的方法比較 solution會比較貼切你要叫政府直接想不太容易謝謝這兩位同學我們再換下一組同學上台這邊請在座各位還有柯主席你好我是這個財商培訓機構負責人詹凱翔那想先回應一下剛剛這個吳教授前面所提到的壯世代還有柯主席所提到這個strong generation這一塊因為我自己本身是做這個財商培訓機構負責人那我非常同意剛剛柯主席所說的就是教育是需要付費的那我覺得其實我蠻佩服柯主席的這是我第二次走入到公民政治的這個場域那我說佩服的點有兩個就是我其實在全台廟口開講我都有看這個YouTube的直播然後這一次親自投入之後呢我覺得理性務實科學我有感受到然後最重要的是我想要給兩位的回饋是我感動的我有額外的兩件事情是我感受到阿伯的這個感動跟阿伯的感性這一塊是我今天想要給兩位的一個回饋這是第一點那針對今天這個能源產業的這個問題想要請教一下就是說像剛剛柯主席有提到說就針對能源產業轉型還有綠能產業這些還有剛剛吳教授所說的那如果沒有一個方法是說結合所謂的壯世代這一塊然後去做一個產業能源的轉型包含提到你剛剛說就是教育是需要付費的像我爸其實就跟吳教授是差不多的年紀那他每次都用非常短的時間就是跟我吃飯的時間然後說你教我一下這個Line怎麼用教我一下這個YouTube怎麼用那其實我那時候其實因為我是比較有耐心的人所以說我才從事教育產業我其實花滿多心思在教育我爸甚至是我阿公甚至是我阿嬤那我真的但是我常會去通訊行的時候聽到通訊行的店員在抱怨又是這個阿伯大家互補所以我想講就是說怎麼樣讓這兩件事情是可以落實並且讓它發生在未來在柯主席上任之後您的綠能轉型如果用新加坡的方法新加坡是用國家的力量僱年輕人每一家每一店去講其實我跟你講其實政府最重要的工作是資源的分配你想想看我們台北市每年花在老人共餐的錢有多少我們就老人共餐老人什麼搭遊覽車去玩就是說資源的重新分配也許某些錢要弄來就是說專門教他3C課程這資源的挪動我倒覺得是這樣過去對這個沒有注意我覺得世代的數位落差應該有個計畫把它當作一個社會運動來處理還是我告訴你其實很多事情就是要有計畫然後去做針對這一點我想給主席一個意見我覺得可以剛剛因為有里長在這邊我覺得可以從里長開始做起畢竟里是一個最小的管理單位對啊本來里就有老人共餐這個應該其實我在當市長的時候我有一個計畫就是把里長全部E化因為里長你看他有時候中秋節發禮物有的是一個人發的有的是一戶發的如果以前都用手根本沒辦法作業所以我就給他用接戶政系統速度就變快了你來領東西B 所以這個是這樣我去愛沙尼亞的時候愛沙尼亞負責E化的如果有一天你要建立一個E化的社會第一件事情是要建立 Identification 要在系統裡面證明你是誰所以為什麼要一卡一通一付一卡就是一張記名的悠遊卡一通就是台北通就算手機是實名制的手機最後一付一付就是電子支付一卡一通一付如果我們每個人都一卡一通一付假設我們台北市的每個學生證他就是記名悠遊卡他去里長那裡領那個禮品B 他就自動的記錄說這身份證是誰當然他有接一段戶政資料所以你可以要一個人領還是一戶領一個他馬上都可以解決所以一卡一通一付其實2020年1月我去的時候就已經他就跟我說一卡一通一付所以愛沙尼亞沒有什麼不在籍投票的問題因為他用手機投票他即使出國也可以投票你說那個手機會不會被人家拿去這不難因為他可以人臉辨識如果手機加人臉辨識加指紋辨識現在手機還加指紋辨識也不難所以他很容易identification 可以證明說你這個人是誰技術上不難做得到是謝謝主席沒有問題柯主席柯阿伯好我相信今天不管問題的答案是如何跟陪我一天造浪營的夥伴們都會很努力的義無反顧把你投進那個重慶南路一段的巴洛茲克的建築好我的問題是如何杜絕特別預算還有不合理標案等不受人民監管的國家預算他說如何杜絕特別預算的問題不要編就好了對所以謝謝你就是編不過我覺得法律那一條那個叫什麼財政法有一條要修掉他有四個情形可以編那個特別預算其實第四條等於是空白授權他說數年之重大政策那個把它拿掉就好其他你說戰爭、瘟疫那個我那個當然可以用其實我跟你講第一個是修法把空白授權拿掉另外一個是你不要編就好了其實我的問題就只是民眾黨能不能在國會改革之前先修改財政紀律法其實法律跟個人法律當然固然很重要但是還有一點叫個人的行為的準則你不要編像那個特別預算怎麼編得亂七八糟你不要編就好了當然說把法律修掉也是個方法但是你把它修掉他還是會他真的要鑽法律漏洞還是有辦法因為他那個防疫特別預算他這個防疫特別預算八千四百是可以編下去的因為還是有疫情但是他編得太唬爛好我回答這樣謝謝我們歡迎最後一組同學柯主席好很榮幸今天在這邊有機會跟柯主席做個溝通然後我們這一組所要談論的議題是兩岸相關的問題柯主席曾經說過一句話說台灣民眾黨有一個非常重要的價值就是我們可以犯錯但是我們會改進這就是我喜歡台灣民眾黨的原因因為我們會是一個越來越進步會是一個越來越優秀的政黨那柯主席在剛剛也有提到說您在最近近期跟國民黨進行溝通合作談判的時候對方的態度十分的強硬然後中間又遇到了一些挫折跟波折然後導致最終的談判破局那中國這邊您對於兩岸溝通的政策在新聞媒體上經常是以積極與中國進行溝通來作為您的主要論調但是我們又知道中國其實在對於台灣的政策或在他們只要上到談判桌的時候通常也是採取非常強硬的立場所以我們這一組想要問的問題是說如果柯文哲您當上了總統實務上要與中國進行溝通的時候又再一次遇到類似像這次這種對方的立場特別強硬的情況民眾黨要如何應用這次合作破局的經驗與對岸進行交流民眾黨在這次的合作失利中學習到了什麼改變了什麼這是我們想要知道的謝謝主席你說在藍白合當中學到什麼還是對沒錯就是當對方都比較強硬的時候第一點他有一個地方講錯了國民黨從頭到尾態度都不強硬他只是一直騙我進去那個他設的局他只是他一開始的時候說一開始他要怎麼開放式初選在德國式再來日本式再來就同一張選票上要讓步他從頭到尾沒有強硬他就知道他不斷提出不同的方法但是不管哪一個方法都是他贏我覺得有一天中國大陸遇到的局面也會是這樣其實我跟你講跟大陸溝通是這樣還是自己要有一定程度的抵抗力你不要幻想說你什麼都沒準備我說你完全沒有國防力量然後跟他談沒辦法這個一定要就是說所以有時候有兩個原則 Deterrence跟Communication 我去美國回來以後跟大陸就是嚇阻跟溝通你還是要有嚇阻能力你不要以為你什麼都不準備跟他溝通他會跟你善意問題他不善意怎麼辦所以Deterrence跟Communication 就是說有嚇阻力量願意溝通那就用布林肯那個概念可以合作的時候合作需要競爭的時候競爭必須對抗的時候對抗所以從現在開始全部都是動態平衡沒有固定平衡這個概念都在動態平衡沒有我覺得我犯了幾個錯誤主帥不可以簽字除非幕僚看過這就是我犯的錯誤兩邊談判你知道因為要相信眾人智慧超越個人智慧所以任何約一定說好你這個約這樣我們給幕僚看過半個鐘頭我再回覆你我不是說看一看就跟他簽了這是我犯的錯誤所以主帥在幕僚沒有看過之前不得簽任何文字因為你是代表團體不是代表你個人這是我犯的錯誤第二條這就是郭台銘在嘲笑我的我那時候嘲笑他說你都不知道比賽規則我去跟人家比賽後來郭台銘也在嘲笑我說你也不知道比賽規則這個是我犯的第二個錯誤就是說除非你一開始就打算說你就全部讓他他如果這樣的話你那個統計誤差範圍這句話是什麼意思要有備註要有那個叫註一註二註三你要寫清楚所以有啦我還是犯很多錯誤我自己回去想一想所以我們常常嘲笑別人最後也是被人家嘲笑謝謝主席讓我們知道這次的藍白合失利不只是一次失敗而是通往成功的一個基石謝謝主席想要問的問題是我們這一組想要問的問題是交通有三個 E 有工程教育和執法現在的政府很常執著在重於道路工程跟交通執法可是常常忽略了交通法制的教育那不知道主席對交通法制教育有沒有什麼改善的方法我跟大家講喔有一件事情你們大概不曉得現在考機車執照我在當市長的時候我們有開放那個訓練班你去參加那個機車考照訓練班我有補助我是補助多少 1300還多少我忘掉了這裡面有沒有小的我都忘掉後來我們有發現這考機車駕照有去上訓練班跟沒有上訓練班他在領到執照以後第一年的車禍傷亡率差一倍這告訴我們什麼你知道教育還是有效所以教育還是最便宜最有效的社會運動的工具這我在台北市真的我有統計過就是考機車執照有去上訓練班跟沒有上訓練班在第一年的車禍傷亡率差一倍所以回答你的問題所以教育為什麼很重要就是說交通當然交通號誌交通工程交通法規跟執法還有一個是交通教育因為交通機車要怎麼騎有教育有差所以常常是這樣我們太強調教育一定是在學校裡面像我們考駕照要滿18歲要嘛你就高三下學期要嘛就大一所以像這個如果假設我看過那個數據現在重來一遍我會怎麼做所有滿18歲要考駕照的之前強迫去訓練過以後再考如果我來做我會這樣就給他上過班然後再分那個第一是一般來講做screening 有的需要比較多的教育有的不需要這個都是這樣因為這個18歲到25歲的車禍傷亡還是台灣機車傷亡最多的車禍死亡的傷亡人數最大的群組所以常常是這樣這個就是政府有沒有我剛才是這樣政府很多事情都怕東怕西怕東怕西的就很難做如果是我來說很簡單要考機車執照要先去screen 就大概看一看我們就很快就會知道說什麼樣的要接受什麼樣的訓練也許有的是一個鐘頭就可以有要長一點你知道很簡單你只要拿到駕照追蹤一年看他的車禍傷亡大概就可以再回來 feedback就是說screening的方式要怎麼定這只要兩三年下來系統就建立了所以我要跟大家講其實政治就是認真然後就是不斷的做但是你想想看一個年輕人出去車禍死掉了我撞得亂七八糟的你去給他上訓練班才兩千塊三千塊絕對比那個便宜你被撞到送到醫院醫藥費要多少如內出血加護病房要開一開沒有二三十萬你也出不來那你二三十萬乾脆就給他上訓練班這條如果我來處理的話我會這樣子要考機車執照駕照 routine 要上訓練班然後來就先給你做screen 就說你這個需要幾個 A課程B課程C課程不見得每個人都要一樣然後我只要收集一年後資料我大概就知道這個要不要再修這樣跑兩三年後整個交通我認為可以相當有效降低 18歲到25歲的車禍傷亡好我們謝謝台上的同學因為時間的關係我們現場在開放一位民眾來進行Q&A好不好主席你要自己選一位喔因為時間的關係我們先開放現場民眾好不好因為剛剛十組都是造浪營的學員不是學員是在最後面不然就那個女生不然就那一位女生好了因為今天都是學員都是男性上台發問我們歡迎一位女生來奇怪剛才怎麼都沒有女生真的很不好意思主席還有就是今天來的各位就是大家好我自己是來自桃園我是一個教育的工作者然後同時也是一個業餘的文資工作者近幾年來我一直在調查一件事情是桃園有發生一起非常非常嚴重的教育弊案剛才其實大家都一直提到教育的重要性所以我希望在這時候我也來詢問一下主席就是在桃園中壢新街國小張明侃校長仗勢著他的兄弟新北市教育局局長張明文以及他背後的勢力濫用職權進行不適任的考核專審會來壓迫少年的教師並且隱匿校園安全跟性侵的問題還偽造文書來湮滅證據即使今天受害者嘗試透過陳情訴願這些管道甚至都已經提告了可是還是沒有辦法得到救濟所以我想要了解的是說如果這樣一個惡劣的教育問題這樣的校長他還是可以被放任那以後誰還敢當老師誰還敢生小孩這很奇怪為什麼你沒有有效的申訴管道目前我所調查到的是不管是陳情訴願甚至是已經提起了訴訟國賠然後也甚至跟中央方面都陳情過但是到最後都會被丟回地方教育局而張明侃校長跟地方教育局的高層關係又很好所以就到最後全部都會不了了之有時候當事人都很不滿這個就是我們要不要信任我們的制度如果說他有各種管道那每個管道都做那個判決這個就很難回答了我不曉得這個因為我沒有實際接觸過在我任內曾經有個案子也是拖很久很久最後後來我真的很認真給他查過其實最後常常就是各打五十大板都有錯後來就也一直那個叫什麼戴曉玲還是什麼忘掉了回答你的話就是說所以為什麼一個國家司法制度就計制度它必須是可靠的所以為什麼他想要建立正常國家第一個是司法是公平的當司法開始被人不信任就掛掉了所以如果你常常去申訴所以有時候常常說為什麼你沒有一個正常的申訴管道他說有啊我都跟這個講完如果這個國家是它的申訴制度是被信任的那你兩次三次我可以接受可是你當這個國家不信任的時候你就會出現你就一直申訴下去所以現在是怎樣你覺得這些申訴系統都不公平我們想要詢問的是如果未來有沒有什麼樣好的方式可以負責這樣的問題再負責所以通常是這樣如果我是市長假如我是桃園市長遇到這個案子我會怎麼做我說很簡單你對我們目前的制度你就哪個地方要改你寫給我看你對這個制度就哪個地方要改你一二三字寫出來我們就考慮看看這個是不是要遵守、要採用因為很難要求說政府什麼都會所以我的方法常常是這樣為什麼說政府是一個服務的單位政府不是領導、監督、管理它的服務服務的意思是說不然你自己講你寫給我看我覺得可以就採用這比較快要政府自己發明方法太困難了所以人民要有能力對他自己所處的環境他要提出改善方案你都講不出來那誰也沒辦法好謝謝大家

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