柯文哲台灣經濟發展論壇

# 柯文哲台灣經濟發展論壇 {%youtube R1AiQRcXVDA %} 好可以了嗎媒體朋友可以了那謝謝柯主席及各位理事長我們請回座那請吳東亮理事長請您留步好現在有請主辦單位代表中華民國工商協進會吳東亮理事長致辭我們以熱烈的掌聲歡迎吳理事長我們尊敬的臺灣民眾黨總統候選人柯文哲主席工業總會苗豐強理事長商業總會許舒博理事長電電公會李理事長中小企業總會李理事長工業協進會葉理事長工業區廠商聯合會賴理事長還有三三青年會的黃副會長現場所有的企業先進媒體朋友們大家午安大家好首先,要代表九大工商團體,歡迎大家來參加今天的盛會。也要特別感謝柯主席在百忙之中撥空前來,與國內工商界的代表一起來探討臺灣未來經濟發展的施政藍圖與施政方針。不到十年前,柯文哲主席還是一位醫生,而且是外科醫生,更是政治的素人。如今不但是臺灣第三大黨的黨主席,更是總統候選人,實在令人敬佩。柯主席的領導風格: 開放、透明和創新著稱 2021年,臺北市率先接軌國際,成為臺灣第一個提出淨零排放入境的城市其實早在2015年 gogoro 全球試營運第一站在信義區啟動,就是在柯市長任內拍板的。此外,六天拆除忠孝橋的引道,恢復北門天際線, 堅守財政紀律,為市民還債570億, 興建社會住宅,普及長照服務,提出數位轉型白皮書加速推動智慧城市的建設。目前,台北市公有市場的電子支付普及率已經高達90%。這些政績都令人印象深刻。明年1月13日,我們將選出第16任的總統、副總統,大家都很關心。總統候選人對於臺灣經濟發展的願景,以及當選後,如何帶領臺灣繼續向前,邁向更和諧、更繁榮的社會。近年來,地緣政治風險升高,衝擊全球化與自由貿易。雖然,臺灣因為半導體產業表現亮眼,是全球供應鏈不可或缺的重要夥伴。但,我們在經濟、產業與社會發展仍然面對許多重大的挑戰。像是,臺灣的人均GDP超越了3萬美元,但是低生育率少子化,使得臺灣提前邁入超高齡的社會,不利於臺灣社會穩定發展。臺灣的經濟和經濟發展對臺灣的經濟發展是最大的挑戰我國雖為製造大國,但人均碳排量接近11公噸,是全球平均值的2.6倍在產業發展與淨零碳排之間面臨抉擇關鍵臺灣經濟高度仰賴出口但FTI覆蓋率僅僅11個 person 不利於臺灣企業出口拓銷以及全球的佈局近年來雖然臺商及外商大量投資臺灣但缺工缺地等五缺問題仍然未得獲到解決基礎建設更新的速度過慢兩岸關係仍然緊張同時不合理的賦稅課徵也抵減了企業投資的效益上述種種情況都會對臺灣未來經濟發展帶來深遠的影響急需政府與產業共同努力來解決面對此一狀況有賴新的領導人發揮智慧帶領臺灣向前走避免更嚴峻的挑戰今天我們的議題將聚焦在柯文哲總統候選人的治國理念與願景為何經濟發展與產業發展藍圖為何如何發揮科學精神與執行力落實各項政策以及如何構建永續發展的企業環境面對這些問題工商界期待未來的總統候選人應該在下列幾個方面努力創造台灣下一個世代的經濟發展榮景第一積極解決人口危機與人力資源不足的問題應從挽救生育率對外籍人力資源引進採取更加開放的措施以及透過創新教學模式培養人才等策略逐步從獎勵生育的角度轉向營造快樂宜居的居住環境增加人民的幸福感提升對於未來的希望進而帶動生育率的提升第二台灣缺乏天然資源能源政策電力結構與電價環環相扣為了達到 2050 淨零排放的目標政府應該參考國際能源發展的趨勢對於任何形式的能源選項應以科學的角度進行評估以確保企業電力穩定供應逐步完成能源轉型第三大陸的發展對於全球經濟動見觀瞻大陸是台灣最大的貿易夥伴兩岸經貿密不可分維持兩岸穩定發展對於台灣經濟發展至關重要對於任何政黨的候選人都是不能夠回避的重要議題第四應協助產業面對全球供應鏈重組對外應積極洽簽經貿協定讓我國經貿版圖拓展更加完整確保我國企業永續經營鞏固台商在全球供應鏈的關鍵地位對內應營造良好的經營環境取消不合時宜的稅賦優化企業經營的賦稅環境以鼓勵企業累積資本擴大投資第五協助企業進行低碳與數位雙軸轉型提升企業競爭力建議以政策獎勵措施滿足中小企業在資訊、人力、資金上的需求整合產官學的能量鼓勵企業投入低碳與數位轉型掌握發展的契機柯主席的人生哲學是心存善念盡力而為相信在他從政的過程中他能一直秉持這個信念堅持到底也希望他能夠為臺灣創造更美好更精彩的未來稍後柯主席將為大家詳細來介紹他對於臺灣未來經濟發展的施政方針並在做談時間針對大家關鍵的議題來做回應希望大家把握機會踴躍地發問最後祝大家身體健康事事如意謝謝謝謝大家我們謝謝吳理事長請理事長回座成如剛剛吳理事長所言經濟政策是全民最關心的事其中包含了許多重大的議題與課題每一項都與工商企業界的未來發展息息相關今天我們很榮幸也很高興邀請到台灣民眾黨總統候選人柯文哲主席來親自為我們工商界介紹未來經濟發展藍圖施政方針及相關議題的具體作法現在請各位以最熱烈的掌聲歡迎臺灣民眾黨總統候選人柯文哲主席上臺為我們演講歡迎柯主席好好我們就用powerpoint 因為教授當太久沒有powerpoint不會上課今天在座各位都是工商界的領導人物所以我們就不用客套當然我們面對的問題大家都曉得內外對外面美中貿易戰供應鏈要移轉還有中國貿易壁壘的調查俄烏戰爭現在加一個以色列戰爭還有這個疫後全球經濟疲軟還有一個2050淨零碳排放到底要怎麼解決我認為2050淨零碳排放是一個非關稅貿易壁壘因為這個我覺得到時候真的實施起來太政治性了為什麼你知道那個碳關稅要課多少是每個國家決定又不是全世界同意然後課不課太多行政考量所以這個是一個對台灣來講我們這個國際孤兒這的確是將來是一個很大的危機那內部五缺大家都曉得還有產業集中半導體薪資成長緩慢數位轉型緩慢等等不過重點是這樣內部的問題外部問題大家都知道現在問題來討論怎麼解決第一條經濟安全保障法 2018年川普上來川普開始中美大戰當時的中美的美國對中國的國家戰略是decouple 脫鉤可是打了一陣子以後發現很困難所以在今年年初的時候美國戰略改變叫de-risk 沒有辦法脫鉤改成去風險這時候我去美國的時候跟他們在聊在講發現戰略思維很大的改變那同樣的我去美國的時候被人家問的問題有一條我當時是很難回答他說如果美國政府要求台積電搬到美國你的態度我當時就呆住了這條說Yes也不對說NO也不對後來想了很久其實這一題就是所有現在的產業都在面對的問題叫做什麼你知道風險管理在過去叫全球化反正是最有效率運作後來中美大戰開始半球化然後COVID-19再來叫區域化那供應鏈重組其實從這一路下來其實現在來著中美貿易戰打到現在其實我相信對所有的產業來講原則上還是遵守市場規則但是永遠要有風險管理的概念所以像剛才那一條對於美國要求 TSM台積電搬到美國其實這條標準答案是什麼原則上按照市場規則運作但是你美國認為哪一條會影響到你國家安全不然你講那一部分特別移出去就好但是所以是這樣為什麼要講這個叫經濟安全保障法從這一刻開始所有的產業永遠要有風險管理的想法也就是說過去對這種風險管理不用討論那麼多不用那麼 pay attention 從現在開始要所以所有的企業原則上依照市場規則運作但是要風險管理的概念所以理論上在國安會底下要特別對這個經濟安全要設一個委員會因為這個跨過太多局處了從農業部到經濟部很多問題等一下我們花點時間來講第二題強化產業優勢反正Anyway 現在ICT是占台灣GDP 占比超過20% 而且這個20%是在過去幾年繼續在上升有人問我我說你為什麼對核電的態度在改變我說沒辦法我想在座大家都知道台積電新竹園區一個園區的耗電量等於台北市兩百五十萬人口的總耗電量這是高耗電產業問題是你現在甩得掉嗎甩不掉所以這樣在既有的政治基礎之上我以前跟大陸每次在談判他們就在第一段第一段裡面一定要加這一行進去這一行話進去一開始我覺得很奇怪為什麼老是要加這一行的話進去我現在到這裡我現在慢慢懂他的意思不管過去怎樣既然走到這一步我們就要從這個地方開始談所以在既有的政治基礎之上台灣的ICT你知道有很多原因變成佔 GDP 20%以上包括當年聯考甲組第一志願是電機系所以台灣在電機累積了很多人才第二因為台灣三十年來都沒有參加區域經濟組織所有貨品出去都要稅只有因為WTO有一個很奇怪的規定 ICT不用稅所以其他的貨品要稅 ICT不用稅所以產業 shift 還有一點 ICT是高耗電產業然後台灣的電竟然是全世界倒數第三便宜了所以這等於是我們全國傾全國之力在support這ICT產業當然還有歷史上的因素從李國麟孫運璿那個時代獨具慧眼怎麼會發展這個然後就做成功了也在過去三十年來我們在ICT產業的這些大領導者的確在剛好遇到一批很優秀的所以anyway 他已經形成了所以有人在問我說那台灣下一步的產業怎麼辦坦白講一個佔GDP超過20%的產業 no choice 這一定是要繼續做所以有人在問我說那除了ICT產業下一個還有什麼機會我說biotech 但是是ICT related biotech 純粹做到biotech 台灣沒有競爭力可是做ICT相關 biotech 這就有競爭力比方說一滴血有沒有檢測它那個是微電級的或是說那個我們有健保資料庫那Database 所以如果純粹做biotech 台灣是沒有競爭力的但是做ICT Relative Biotech 這有競爭力為什麼這就是我們醫生的概念你知道叫好手帶壞手如果有一天你中風你知道一邊不會動一邊會動請問怎麼復健就好手去抓壞手運動這個叫好手帶壞手所以通常一個產業發展的時候一定要從最強的產業去拉動現在想要發展的產業所以是這樣在展望你知道在十年二十年後不敢講了在可見的十年內 ICT還是台灣最強的產業所以必須要做那從ICT再往外擴張看有什麼可以做 AI IoT Blockchain或什麼因為從好手帶壞手的概念可是這樣我們把全國的雞蛋都壓在一個籃子裡面其他怎麼辦所以這也是我們要思考的你知道我們產業實在是太失衡了所以我最近到中南部這樣看一遍其實我們還有另外一條線要做叫傳統產業升級什麼意思你知道我去虎尾去看你知道以前那個賣襪子的工廠超過一百家現在不到十家我都特別去看哪十家還有活著去看什麼樣的賣襪子的工廠還會存活他那個就是說他的襪子都是特殊襪子這是打排球的襪子這是跑籃球的襪子因為不同的運動你知道動作不一樣所以那襪子也設計不一樣所以傳統產業的升級你知道做量少多樣高品質高單價這會存活所以我去虎尾去看你知道什麼樣的那個襪子工廠還存留就是這種其他全部掛掉因為很簡單你賣到馬來西亞要課12%的稅那個越南去的不用錢你怎麼拼得過他一定掛掉所以這樣台灣到現在為止還是有很多隱形產業所以老實講中小企業的傳統產業的升級你說怎麼做其實還滿複雜的這要想想看怎麼做所以包括企業的數位轉型這些應該也要做所以可見在未來的時間台灣的產業在未來十年一個ICT已經它已經尾大不掉你還是要乖乖做下去因為這本來就有競爭優勢第二個是傳統產業的升級就開始那種小型的隱形冠軍做很多也分散掉一些ICT的佔比另外一個是這樣到今天你知道台灣沒有一家大學在全世界排名100名內如果沒有的話你為什麼認為台灣會有產業升級香港有四到五家新加坡有兩家台灣第一家我們目前台灣沒有一家大學在全世界排名一百名內香港有香港大學香港中文大學香港科技大學香港理工大學還有一個香港城市大學它有四到五家看那個評比方式新加坡有新加坡大學跟南洋理工大學台灣是零家當年游錫堃在當行政院長的時候我那個五年五百億我曾經台大有一陣子衝進一百名內現在又掉出去了為什麼要講這個你知道產業其實還有第三條路新創產業但是這一條對台灣來講沒有花二十年沒有辦法解決為什麼因為教育要全部翻新我們的高等教育它的投資占比只占整個GDP 0.39 美國是1% 台灣學校又多然後錢又少所以每個學校都被稀釋掉所以我們的大學在世界上是沒有競爭力所以坦白講台積電會出現我都覺得是奇蹟因為這個support是不夠的所以你想想看台灣說想要做新創產業講一大堆可是在現階段沒有想像那麼容易我去以色列特別去觀察以色列的國小、國中、高中學力測驗都輸台灣奇怪以色列的新創產業占快要歐盟一半很厲害諾貝爾 prize 好幾個我們台灣零個為什麼我去以色列特別看就知道原因我們台灣的教育是教學生怎麼當員工以色列的教育是教學生怎麼當老闆所以邏輯都不一樣我來當台北市長的時候台北市的實驗教育零那時候要念那個實驗教育特別跑到宜蘭那個華德福去念台北市零卸任的時候還不到3% 慢慢在增加而已所以你想想看如果我們的高等教育投資不夠實驗教育沒有又沒有養成那種創新的文化你為什麼認為台灣有創新的產業所以是這樣未來後面我不敢講未來十年內台灣大概有三個產業還有機會 ICT跟ICT相關的第二螞蟻戰術就是目前我們很多很多的傳統產業的升級那個都小小的所以這個也是另外一個概念甘地曾經說印度的未來不是mass production 是production by mass 後面不是大量生產是眾人生產所以我們要有小小小小的那些小小的成績然後我們有很多很多的隱形冠軍撐起來也許也是台灣產業的另外一條路第三條要完全新創產業要像NVIDIA 我一個月前去史丹佛大學史丹佛大學工學院四棟大樓兩棟是台灣人捐的一個是Yahoo的楊志遠一個是NVIDIA的黃仁勳這個其實我們要檢討同樣是台灣人在台灣都不太厲害到美國就變很厲害所以是這樣那個強化優勢產業自主我們要知道我們的優勢是什麼我們還有哪些機會再來五缺這還是要解決五年前是五缺現在是五缺其實前瞻計畫真正要解決是這個我們全國的電網都要改成智慧電網全部要佈請問要花多少錢至少五千億電啊我們的水你知道自來水現在漏水率多少 13%以上所以每年漏水漏一塌糊塗那個全部的那個水管如果要全部更新把鉛管換掉請問要花多少錢我估計應該是五百億以上要花多少時間所以還有那個珍珠串計畫如果把台灣所有的水庫從北到南全部串起來台灣不是沒有水我們雨量很多只是沒有有效的儲水就沖到海裡面你要建構整個台灣有效的儲水系統所有的水庫要能夠用管路全部連起來我們現在那個什麼翡翠水庫你知道現在供應區已經到了那個石門水庫的供水範圍所以我們現在翡翠水庫跟石門水庫是可以互相支援的它缺水的時候我們從翡翠水庫去支援過去不過翡翠水庫是不可能缺水的所以沒有機會讓石門水庫支援到至少現在是這樣你知道那些管線當年這樣接花多少錢我在當市長的時候我就知道我們那個台北市自來水庫要在板橋設第二加壓站你不加壓水過不去所以你看五缺這要跟大家講為什麼對民進黨的大撒幣政策非常有意見我覺得當市長以後常常在想奇怪 2000年以前台灣是亞洲四小龍第一名怎麼20年後台灣民主化反而輸掉你知道關鍵在哪裡嗎 2000年以後台灣再也沒有長期計畫理論上我們台北市12個行政區每個行政區每5年要做一次都市計畫通盤檢討我去當市長的時候才發現天啊那十幾年都沒做所以我12個行政區你知道單單都市計畫通盤檢討做完再做全市的都市計畫通盤檢討還沒做完我已經卸任以台北市為範圍的都市計畫通盤檢討最後一版你知道哪一年嗎 1932年所以表示我們這個國家是沒有長期計畫所以五缺為什麼不能解決問題就出在這裡你看缺電全台灣的智慧電網都要多少錢如果我們假設我們每一家的電表都智慧電表然後都用差別費率多好控我們那個削峰填谷的問題通通解決掉我們電不是每天都很穩的很穩的啊需要量不是都你怎麼把那個我常常為應付那個 peak 所以你要很麻煩最好的管理是不用管理你只要在那個 peak 的地方電費每一度電的價格提高自動自發解決所以你想想看台灣所有的電表換成智慧電表建構智慧電網這要花多少錢花多少時間多少錢所以有一句話你知道要跟在座的各位老闆講這是我當市長8年最大的心得絕對不要幻想一天改變這個國家但是更重要的你不要幻想什麼事都不做這個國家會改變這就是為什麼社會住宅我們自己蓋都失敗社會住宅除了有本事就公地民建民營如果要公地公建公營我就跟你講不會成功你知道為什麼嗎我自己蓋過就知道每年開工兩千五百戶要四年才會完工所以到第四年就是一萬戶每年開工兩千五百戶第四年就有一萬戶了然後維持一萬戶你知道因為每年開工兩千五百戶所以以後就維持一萬戶再往前推二十年才有辦法蓋到五萬戶因為兩千五乘二十五萬戶台北市只租不賣的社會住宅要五萬戶才會對價格產生破壞作用這書上寫的要二十年要五屆的市長我那時候很認真蓋現在蔣萬安不太蓋就又慢下去了所以很重要的概念國家基礎建設五缺為什麼不能解決一定要咬緊牙關然後就是很認真做我那個挖那個翡翠專管從現在開始保證台北市的自來水不會遇到污水不會黑掉因為我從翡翠水庫挖一條專管挖到長興淨水場這條花幾年在我卸任以後才我那時候花了六年到卸任最近才完工大概七年的時間都跨過市長的任期五缺之所以沒有解決我現在告訴你原因因為這個國家沒有長期計畫文官制度破壞所以沒辦法所以除非有個新的政治文化出現就是說大家講好要這樣做這也是我去西歐考察的時候我去那個阿姆斯特丹你知道阿姆斯特丹那個全市荷蘭人很喜歡騎腳踏車所以我去阿姆斯特丹看我說你們這個腳踏車系統不錯你們花多少時間做了他說40年我一聽完就知道我的問題一開始我上任第一年我在台北市做了三橫三縱做完就沒有下一步現在還慢慢在做你看看全市的腳踏車系統要做人家花40年為什麼因為有些東西是你有在修馬路什麼順便做你不會有事沒事去把馬路全部刨掉重做所以國家需要一個制定的計畫然後一步一步去做我要跟大家講 10年後你知道南港會出現一個空中步道4.2公里從那個南港展覽館一直走可以走到那個台北流行音樂中心你知道這故事怎麼來的嗎你們如果到紐約去旅行紐約有一個叫Highland Park 它就是一條那個本來是高架鐵路後來廢掉了它就把整條鐵路做成設計成一個空中步道公園我去紐約看我說不錯不錯我說這誰設計的我說你們台灣人也有參與台灣人也有參與我就跑回來台灣我會把那個人找來你知道南港你知道過去五年全台北市地價上漲最多應該是南港東區門路計畫有成功你知道我們南港那個都市計畫我事先就把每一棟大樓的都市計畫那個建築法規都訂好了所以將來每一棟在蓋的時候那個城樓剛好可以把那個接起來你想想看從我在都市計畫下令要走每一條預定的路線每一條路線要經過的房子全部都把它的建造事先就寫在裡面將來不管誰蓋它那個就被釘住了這樣才接得起來要花十年的時間所以十年後從南港展覽館走空中步道4.2公里這個概念是從紐約來的所以你想想看一個idea 從開始走到完成要很長的時間所以五缺為什麼沒有辦法解決我去看就知道問題了所以我們那個缺蛋你知道為什麼缺蛋很簡單因為沒有生蛋的雞為什麼沒有生蛋的雞因為禽流感死光光為什麼禽流感死掉很簡單因為沒有現代化的雞舍現代化的雞舍你知道那是密封型的裡面中央空調送飼料大便要拿出來全部都是履帶的自動化的一個雞舍要幾千萬你看我們缺蛋的時候怎麼解決補助五億六千萬最後搞出一大堆弊案缺豬肉每一公斤補助六塊我問大家在疫情期間三年我們台灣三倍券五倍券六千塊還有現在的四技大學每個人三萬五千塊請問台灣的產業結構有改變嗎沒有未來十年台灣有四十家大學要關門為什麼少子化請問這是每個四技大學學生一年補助三萬五千塊可以解決的嗎當然是不能可是為什麼還是花因為有效對短期的選票有效這就是我對大撒幣政策的意見什麼叫大撒幣政策就遇到問題不解決就花錢然後沒有解決國家的問題我在去年十二月要卸任的時候我特別跑到新加坡去看一遍新加坡在疫情期間兩年的時間僱了一千個年輕人每一家每一戶他們叫數位天使去把那些小吃店攤販全部 E 化無現金交易我們在疫情期間三年就三倍券五倍券六千塊可是我們產業結構完全沒有改變所以要跟大家講五缺為什麼不能解決後來才知道 It takes time 它需要很多時間然後需要咬緊牙關慢慢做所以我們這個國家是沒有基礎建設的再來提高獲利跟成果共享我去大學演講你知道每個年輕人第一條一定是問低薪廢話一定低薪的我們都是低附加價值產業怎麼高薪所以除非你產業升級有高附加價值產業要不然我們是這樣低附加價值產業老闆已經賺不到錢第二就算有賺到錢你知道高房租高房價都被撥銷掉都被地主撥銷掉所以年輕人賺不到錢當然是這樣整個產業要變走向高附加價值產業我想大家知道中等國家陷阱這個名詞當然有人說台灣已經中等國家陷阱是指美金一萬多的我知道我們是另外一種中等國家陷阱就是我們卡在那裡因為產業沒有升級就定在那裡所以大概國民所得就是這樣三萬塊要爬上去除非產業改變另外一個成果共享這也是我另外一個想法我是主張提高最低工資的我覺得這個還是還是要去思考看看這個這樣企業應該如果有賺錢應該還是均富台灣 GDP在成長可是貧富懸殊越來越厲害遲早會出問題所以貧富懸殊越來越厲害可是GDP在成長最後一樣區域經濟組織這個CPTPP的大家就明著講要參加台灣沒有準備好因為它的要求標準太高了它不是只有降關稅你要國際的國內的環保的水準個資保護的水準勞工組織坦白講今天如果美國說好我們常常跟美國吵說我們要簽FTA 對不對自由貿易協定如果美國政府說好啦明天跟你簽輪到我們要嚇到你知道嗎你有沒有想過如果明天美國農產品進台灣不用稅你就會發生什麼事所以台灣真的有準備好要進入世界的區域經濟組織嗎我們有準備嗎 CPTPP是水準太高台灣還沒有準備 RCEP 你知道如果是我的話我就參加RCEP 人家說那個中國管的你說因為這樣 CPTPP 從務實的層面上來看現階段很難因為日本方面就跟我講過以後中國隨便有兩個朋友在裡面可以投反對票就進不去了所以是這樣關於南向政策西向不解決沒有辦法解決南向政策這大家要認清事實西向不解決沒有辦法解決南向你要參加CPTPP 只要中國有隨便兩個朋友那十一個國家至少有兩個是中國的朋友他舉手反對就進不去了所以終究是這樣啦兩岸關係要解決你知道我們反而去參加 RECP 算了這也是解決台灣經濟的一些問題這個是這樣啦這個我們要利用大綱把我們一些講完其他的一些細節我們就一個個來看當然企業要有這個什麼 Robustness 就是耐打 Redundancy 就是說損失一個還有其他可以作業 Recovery 要恢復遇到問題 Response 還有 Resourcefulness 意思是夠激情好那他講說從現在開始風險管理是所有台灣企業必須要想的你可以遵守市場規則沒有問題但是請注意風險管理所以理論上在國安會底下要設一個經濟安全保障會議然後找到一個政務委員跨部會來專門處理這個問題裡面要處理哪些問題至少有四項重要物質的穩定供給比方說稻米民生必須物質在核心基礎工業電啦水啦天然氣啦是基礎設施再來什麼叫做國家關鍵技術到底有沒有哪些要管制的關鍵技術有哪些再來跟國家安全有關的專利有哪些不能出去這個是風險管理這要做再來是剛才講過優勢產業你知道台積電如果要搬的話其實政府一個程度還是要有表示他的意見該留在台灣的還是要留台灣所以這個ICT產業已經是我們的最大優勢所以還是要繼續讓它製程創新產業升級人工智慧我跟你講我一個月前去矽谷看了一下以前臺灣要不要推雙語教育臺北市是全臺灣最早開始雙語教育因為我去新加坡的時候新加坡的高層跟我講說我問他說為什麼新加坡是國際化的城市他說他拿一本書給我叫《李光耀傳》我跟他講說我沒有時間念你跟我講答案就好他說雙語教育所以2017年臺北市就開始推雙語教育從兩個學校六個學校十一個學校在我卸任的時候臺北市有78個學校在施施雙語教育雙語教育的定義是三分之一以上的課程用英文教叫雙語教育我雖然在推雙語教育內心有一點疑惑到底因為這個語言一改變文化是會改變的所以常常想說哇一天只有二十四小時要念中文要念英文還要念那個程式語言現在不叫雙語教育叫三語教育我這樣搞學生受不了所以老實講我在推雙語教育的時候我是很慢的在推很穩紮穩打在推一個月前我去矽谷看了一遍我要跟大家講據說如果不對的話請專家講繁體中文佔全世界Database的萬分之二這樣對不對目前人類的Database Accessible database 用繁體中文寫的只有萬分之二那你說講這幹什麼因為AI是用Database在學習的同樣的 deep learning 如果用英文的Database 它變聰明的速度會比用繁體中文變聰明的速度快所以我跟你講那時候去矽谷瞄了一下哇嘎糟糕了這恐怕台灣不用雙語沒有辦法跟世界競爭因為人工智慧的聰明程度取決於Database的大小 Database越大越聰明變聰明的速度越快所以是這樣人工智慧大家也講我們都知道人工智慧很重要可是台灣在人工智慧這一波到底有沒有機會追得上去基本上我覺得這是大問題十六世紀的時候中國跟印度是全世界GDP佔比最大的國家因為人口跟生產力相關因為最多就獸力獸力也是人在控制所以國家的GDP的量跟人口數是成正比十八世紀工業革命出現以後第一次GDP跟人口脫節因為他一個人就可以用透過機器可以大量生產所以國家的GDP 不再跟人口的大小成正比然後從那時候到現在從這個工業革命到現在這一波你知道我最近去人工智慧這樣瞄來瞄去我就覺得這個太可怕了我預計五年後不是用手的醫生全部掛掉什麼叫用手的醫生你是做心導管做內視鏡開刀了你還會存活你要是判讀X光片我現在告訴你你準備被淘汰因為你拼不過他我後來去看你知道我看那個做內視鏡那個人工智慧的內視鏡更厲害以前我們在台大要訓練做內視鏡特別是做氣管鏡要花很多年的時間訓練因為人的這個氣管它裡面有解剖學上的變異不是大家長得一模一樣所以他花很多的時間去累積經驗說我要去哪個地方要彎哪一條進去現在人工智慧他每做一次就學習一次所以那個一進去那個人工智慧就告訴你下一個洞往左邊還是往右邊往上面往下面很快所以我剛才講說不是用手的醫生全部掛掉這句話要再修正一遍就算你是用手的你沒有跟人工智慧合作你還是掛掉所以人工智慧的出現天啊我看就嚇到你知道我這個東西怎麼那麼可怕但是這樣啦從十六世紀中國印度到十八世紀英國法國德國美國日本到現在未來的十年誰有沒有搭上人工智慧國力會完全不一樣我坦白講我們現在到底有沒有機會再跟上這一波如果這一波又沒有跟上我們還是就是中等國家所以人工智慧物聯網區塊鏈我們是有很強的硬體基礎是沒有錯的但是人工智慧我們有沒有機會坐上去搭上這一波現在還看不出來只是說這是很重要只是說怎麼做需要思考剛才講那個五缺缺水我跟你講但那個污水雨水台灣的滯洪池要怎麼設我在台北市我們的公園我在台北市的公園那個底下我挖了很多戰備井我挖了72個戰備井因為我們台北市的自來水 97.5%是來自長興淨水廠所以只要一顆巡弋飛彈打下去台北市就要斷水了所以我在台北市公園挖了72個戰備井還每個月要用柴油發動機給它跑一遍看看有沒有功能其實我跟你講這種滯洪池的設計公園底下全部要滯洪池然後要有戰備井其實要做的事情很多這都不是一天可以解決的所以這個國家需要的是長期計畫珍珠串計畫要把全台灣的水庫串起來要花多少時間還有這個我們的自來水漏現在是這樣台北市漏水是11.9% 台灣是13.9% 我認為那個13.9% 因為台灣有兩家自來水公司一個是台北市一個是台北市以外叫台灣省我認為那個13.9%一定不只不可能因為我花了好幾百億才壓到11.9% 他都沒有花錢怎麼可能會13.9% 我是不太相信所以這個單單水管要全部更新就要花很多錢電就這樣啦核能是這樣啦大概核二核三一定要延役這個我在講 2025非核家園就是民進黨意識形態超過科學你先說我2025要非核家園才要強迫再生能源拉上來再生能源要拉上來怎麼辦殺頭生意有人做賠錢生意沒人做你就投錢他就拉上來結果錢一丟下去有變高獲利的那種產業蒼蠅蟑螂就來了我去南部看八十八槍就是這樣來的如果重來一遍應該怎麼做光電風電請按照正常程序發展追上來了再把核電關掉沒事你先說我要關掉那這邊要硬拉就出問題了所以什麼叫科學什麼叫宗教宗教就是有不能改變的東西那個叫2025非核家園什麼叫科學上來的時候再停掉就沒事了所以我們要建立一個用科學來治理的國家不要老是喊口號意識形態電所以原則上是這樣因為核一已經拆一半了大概沒辦法要用不太好用核二核三一定要延役下去你不能再把那8%的電拿掉核四蓋不蓋是這樣那個真的要體檢一下因為我聽過正反意見不是核電不能用是那個廠到底有沒有問題那真的要檢查一下大家講過喔電是發電嘛在輸電嘛在儲電在節電嘛是標準做法你知道齁如果我們要從2050淨零碳排放國家開始發布規定從幾年幾月也要開始所有買的電器它的節能標準要符合什麼條件它所有的建築要符合哪個綠建築標準要開始開始下命令然後把未來二三十年你知道齁國家新的舊的先不處理就新的建築一定要設標準這樣才改過去因為住商還是很耗能那個住宅區跟商業區所以從剛才講到現在我都在強調一個概念這個國家的問題不是一年兩年可以解決的它必須一開始就制定計畫那咬緊牙關都不管誰執政就乖乖做下去這樣才有辦法所以你要節電一定要這樣做還有碳定價該做的還是要做這個到現在都還沒去解決不行土地是這樣其實問題一大堆缺工跟土地跟缺工一樣有一句話也許你們聽了不太喜歡有人跟我講說缺工沒有缺工我們都做不下去其實老實講如果你的產業缺工就做不下去你要慎重考慮你這個產業是不是該淘汰因為你就不是自動化不是智慧化不是高附加價值產業缺工我的態度是這樣第一個還是我會主張開放外勞課人頭稅回歸市場其實政治的核心是執行力台灣目前有超過八萬名沒有身分證的外勞開什麼玩笑這國家搞什麼鬼台灣目前有超過8萬名沒有身分證的外勞這不是只有內政問題這已經到國安問題了怎麼會變成這樣這個也要解決所以應該是這樣這些缺工還是務實的面對問題行就行不行就不行看怎麼做我是主張開放外勞課人頭稅比較有一個職聘中心同產業可以就是比較好的管理方式不然 8 萬名外勞要怎麼辦還有法律是服務人不是人要服務法律我去中南部看你知道他說我是種芒果的我一年就只有1.1個半月需要工人要包那個芒果其他時間也不需要那個採茶葉他說我一年只有某些時間需要採茶葉的人種稻的也是所以你看看農戶有可能自己雇移工嗎不合理我一年才一個半月所以理論上要一個農業移工公司哪裡缺人他就調哪裡這才合理法律要適應市場的需要不是人要去適應法律是法律要適應人該改的就要改缺才剛才講過如果台灣沒有一家大學在全世界排名一百名內你為什麼認為你的產業會升級所以這樣台灣已經沒有人口紅利了現在叫人才紅利剩下的人每一個都要好好教讓他有比較高的產值 RCEP跟CPTPP 我是主張乾脆參加RCEP 勇敢的跟中國談判有人說中國會理你嗎我倒覺得是這樣兩岸關係如果和緩的話有機會談我們都可以一起進WTO 有什麼理由不能進RCEP 其實進CPTPP 還不如乾脆進RCEP算了因為這加起來佔58% 中國大陸加東協58% RCEP你知道佔我們對外貿易的57% 其實CPTPP反正只有26% 所以就實務上來講參加RCEP比參加CPTPP有用當然這樣這個就是關稅沒有辦法參加區域經濟組織的結果就是關稅是我們目前產業最大的障礙這還是要解決你看台灣對外貿易只有9.7%是免稅區南韓是77.1% 所以我們怎麼拼得過南韓不行所以這樣政治問題還是要解決只要我們繼續被排除在區域經濟組織之外還是困難因為就先天上就不公平其他當然也有人講說如果短期內不能參加區域經濟組織還有沒有其他方法還有一個方法叫瑞士模式瑞士也沒有參加什麼區域經濟組織又中立國又小小的那個就是什麼你知道它就是把工藝發揮到極限瑞士也這種經濟模式可以意思是把比方說把傳統產業隱形冠軍發揮到極限這是瑞士的方法所以瑞士也不用參加區域經濟組織就是國家小小的太可以生存這是另外一個模式不過是這樣一樣如果台灣技職教育要改也不是一天兩天可以解決整個那個教育體系人才怎麼分佈也要時間所以投資高等教育剛才講過沒有一家大學在全世界排名100名內其他數位轉型是這樣我當台北市長我要卸任的時候台北市的公文 99.85是電子公文現在台北市公務員是用手機在批公文的當時只剩下那個政風處的密件還有那個人事處的派令沒有其他全部都電子化但是我跟大家講你知道花多少時間嗎那個要每兩個月統計一次然後那個 E 化程度最低的到市長室專案報告然後要堅持好多年才有辦法做到99.85 台灣目前各級政府公文 E 化的程度差多少你想想看當公文99.85是電子公文的時候效率會差多少以前我們要僱一大堆工友在送公文現在不用了但是這個叫國家基礎建設現在台北市的消防車一出去的時候那個坐在司機旁邊那個小隊長拿出iPad出來然後點下去要去救火的地方資料就跳出來那個地方建管處的資料那個巷子有沒有違建有沒有什麼問題那個社會局的資料就秀出說那個地區有多少臥床的老人什麼被社會局管制的那個消防栓在哪裡全台北市的每個局處的Database 全部電子化 format 在相同你知道花幾年的時間嗎為什麼這一次屏東一進去就死四個故事就是這樣因為你衝進去的時候不知道裡面有什麼東西一爆炸這個事情是第一次發生嗎上一次桃園衝進去死六個這一次屏東衝進去死四個台北市花了好多年的時間在做這個消防局的緊急作業的Database 你不要每個局處的Database 全部要Database 所以要先建立然後 format 要相同再寫一個Interface 把資料拉上來這要花很長的時間所以結論是這樣剛才講的員工加薪企業減稅所以這個我會同意好其他大概花30分鐘再跟大家講一下就是上面這幾個風險管理原則上依照市場規則但是要風險管理第二 ICT已經是台灣最大產業已經超過20%了已經沒辦法所以必須在這個基礎上去思考台灣產業到底怎麼辦第三五缺需要很多年的時間你絕對不要幻想它一天可以改變智慧電網要多少時間水管換要多少時間全國的水庫連線要多少時間都不會是十年我看十年都要超過全台灣的電表全部改成智慧電表要花多少時間從缺水缺電缺工缺工我跟大家講我有個計畫你知道我那個不分區立委有一個排叫吳春城人家說你為什麼排這麼奇怪的人這個叫壯世代計畫台灣目前65歲以上有 full time 工作的8.8% 前五年大概只有6% 日本跟南韓是30% 所以也就是說請各位 65歲退休的念頭從你腦袋要拿掉因為沒辦法什麼叫壯世代計畫以後沒有什麼長者啦銀髮啦什麼都沒有啦叫壯世代請大家回去工作不然國家生產力不足你現在說你這個計畫為什麼會成功我說一定會成功因為南韓跟日本是30% 台灣只有8.8% 沒有理由台灣跟人家不一樣所以我們65歲以上的人要繼續工作所以一個新的概念就是繼續工作繼續玩繼續花錢就這樣如果每個65歲都要講說我退休了你65歲活到84歲19年女生平均壽命可以到84歲難道你每天跳那個元極舞跳19年嗎不可能所以要回去工作大家一聽說你老人票已經夠低了吧還是叫大家回去工作會更低不過是這樣面對問題是解決問題的第一步其實台灣的問題是這樣怎麼做大家都曉得剩下就是咬緊牙關去做就一步一步這樣每天很堅定的一直做只有這樣五缺才有辦法解決不管缺水缺電缺工都要用這種態度包括要如何讓台灣老年人全部回到職場法律要改多少因為還有退休的問題還有勞健保要怎麼改還有職務要重新設計有的都要做的最後高附加價值產業講比較容易不過其實這樣台灣的教育還是要改我們不能再用那一種製造業的思維來當教育的目標為什麼我們會有填鴉式教育很簡單因為我們在訓練他當員工為什麼以色列的教育方式跟我們不一樣因為他訓練當老闆因為訓練當員工所以用填鴨式教育如果你要訓練他當老闆那個教育模式要完全不一樣所以整個課綱也要改然後看到效果要二十年後但是如果不做我現在告訴你我們的GDP就停在三萬二就停在那裡不會動因為你又不是高附加價值產業有什麼理由薪水會提高最後是這樣台灣面對外面的政治問題還是要解決兩岸還是要想辦法解決不要想要參加CPTPP了應該參加RCEP 因為CPTPP 台灣目前還沒準備好困難度更高因為它那個要求不是只有免關稅一大堆要求太高了 RCEP反而比較容易你要參加RCEP 就是政治問題要解決大概就是這樣好謝謝大家好我們謝謝柯主席主席請留步我們謝謝柯主席剛剛以打造韌性台灣創造多贏為主題對於未來經濟施政的藍圖做了精闢的說明相信給在座各位帶來滿滿的收穫與啟發接下來我們將進行綜合座談的環節有請工商協進會吳東亮理事長擔任綜合環節綜合座談的主持人吳理事長移駕到台上首先主辦單位宣讀綜合座談環節的問答規則第一點本論壇提問僅限於攸關台灣未來經濟前景的相關議題進行交流因為時間有限今天不開放媒體提問請媒體朋友多多包涵第二點提問時請舉手經主持人也就是吳理事長點名後進行提問提問時間以2分鐘為限提問時間以2分鐘為限提問時請先報出姓名及單位建議不需要問候語以節省時間發言時間到工作人員會舉牌提醒提問人請結束發言總統候選人第三點總統候選人每題答覆時間請以五分鐘為限工作人員將在四分鐘的時候舉牌提醒時間到會再次舉牌有請總統候選人把握時間扼要的回答第四點會場內禁止任何宣傳物品海報旗幟文宣品背心服裝等以保持本論壇的中立性五會場內請勿鼓噪喧嘩未經主持人同意而發言或有干擾會議進行者經勸告而不停止者得由工作人員請出場外六為掌握工商界共同關切的議題經主辦單位九大工協會商議後整理出臺灣產業發展策略能源及減碳兩岸關係國際經貿以及人力資源等五大共同題本場次將先由五個主辦工協會各指派一位代表分別提問五大共同題之後再開放現場提問七現場想要提問的貴賓請將問題寫在空白的提問單上填好後交給工作人員以上規則宣讀完畢有請各位配合現在有請吳理事長主持綜合座談非常感謝柯主席剛才的這個報告真的是我們都了解他的這個打造軔性台灣創造多贏的這個經濟的施政方針那我們現在就按照剛才司儀的報告我們先從這個主辦單位的代表來進行提問然後之後再開放給現場來發問好的那我們現在是不是先請這個工商協進會駱怡君副理事長就人力資源來發問好謝謝那我直接進入問題節省時間我想我們大家都同意說現在我們台灣的人口呢已經進入了快速老化以及減少的一個階段那想請問柯P 您如何帶領我們快速老化的社會來因應社會照護的需求劇增以及勞動力不足的一個挑戰我想其實剛剛您談到很多就算有關這個人力啊人才等等的問題我想這些已經大家都知道這個問題已經好幾十年了可是一直沒有辦法有一個可以落實的一個政策所以剛剛您提到就是說您贊同就是說能夠開放外勞或者是擴大一些這個高齡的一些外來的人士的一個移民政策等等那請問您要如何正式的一個落實這樣子的一個理想成為一個可以在我們台灣運作的一個機制以上是第一個問題跟您請教那不好意思我再稍微補充一下因為您剛剛提到了您借鏡了很多新加坡相關的一些經驗其實新加坡的另外一個成功的一個範例是因為他們一直強調他們的多元民族的共和所以未來的我們的人力的政策勢必involve有更多的外籍的人士在我們國內所以如何能夠讓整個瀕臨一個破產的一個階段以及我們公衛系統可能會崩壞的一個挑戰以上兩點問題請您請謝謝他問了三個題目第一個是人口老化的問題其實我在當市長的時候 2014年那時候台北市大概65歲以上人口是14% 結果2022年我都還沒卸任你知道才7年都已經超過20% 坦白講在全世界人口 65歲以上人口超過20%的國家多的是所以台灣的問題不是人口老化是快速老化因為從7%到20% 瑞典大概花了110年台灣只花30年我看全世界人口老化的那種圖看起來南韓跟我們差不多也就是說台灣今天面對的不是老化是快速老化然後全世界幾乎沒有先例所以我們要面對的問題是我們自己要處理因為如果正常狀況下我們可以參考其他國家的經驗我們現在沒有得參考所以這樣在人口老化的狀態下救急就只有兩條第一條就是開放外勞那你來不及了你現在要什麼提高生育率 20年後的事所以第一個就開放所以在外勞的開放政策會比較寬鬆但是如果是我的話就開放外勞回歸市場然後不同的職業被扣不同的人頭稅一年發布一次因為我扣人頭不同稅用市場來管理我是一個非常相信市場的人我覺得政府不用管太多市場會決定所以第一個就是開放外勞第二個就是剛才那個壯世代計畫整個其實台灣在過了50歲以後勞動參與率就開始下降到55歲就很明顯了我們在40歲 45歲其實我們的勞動參與率在全亞洲看起來算高的但還另外比較低的是20到25歲那一段也比較低這表示我們還有有些要解決的一個一個來講我們在中年這個是高的可是過45歲我們過55歲很明顯就掉下去所以表示說我們太早退休了所以這個涉及文化的改變法令文化很多要改所以為什麼文化的改變就是要開始運動要思想教育就是你70歲也是回去照樣工作但那個職務要重新設計你不能叫80歲去做泥水這樣也是有困難所以開放外勞壯世代計畫另外一個十年內可以解決是人口紅利改成人才紅利教育還是要改至於說要提高台灣的生育率如果真的要改為了20年後的世界課綱要改要開始強調家庭這個就很慚愧我自己的小孩子都不結婚所以每次人家說你沒有說服力你自己家的小孩子都不結婚要叫我們結婚這個要從小所以老實講這個就是為什麼像我們這些留美的奇怪為什麼美國人假日要上教堂我現在懂那個原因全家上教堂就是強調family 家庭教育是一種文化因為我跟你講我做過研究 2000年的時候台北40歲沒有結婚的人是12% 2020年我又統計了一次 35% 台灣少子化真正的理由是不婚跟晚婚不是不生因為有結婚的人在這幾年來他生育率是有上升的我看過數據所以台灣真正的理由是不婚不是不生這不婚這就對就那句話你連你兒子都不結婚我每次跟助理說你要結婚他就每次都變成凸一句你自己的兒女都不結婚你還叫我們結婚那種如果鼓勵年輕人結婚我覺得那是文化你說為什麼文化每次來講說這個生活很困苦我說50年前更窮還不是生一大堆所以這是文化問題再來講那個多元但是台灣如果要要開始開放外勞這一些整個國家的氛圍要改變其實台灣本來就是移民社會從400年前的原住民開始後來西班牙人荷蘭人後來鄭成功來了就帶閩南人來後來有客家人後來就有日本人來了鄭成功沒有清朝漢人大量移入到日本人後來1949年外省人到現在新住民其實400年來台灣就是移民社會現在台灣的小孩子出生的小孩子有7% 他的媽媽是外籍新娘所以人家說奇怪你們台灣民眾黨怎麼不分區會提一個外配當不分區安全名單我本來還提一個陸配後來就鬧很大我想你們也知道外配陸配加起來是58萬加一個老公乘二生一個小孩子乘三目前台灣跟外配有關係的至少是170萬為什麼你要把這些人當作敵人排除在外面這是一個文化的問題那時候我們提名一個陸配一個外配結果軒然大波我就問你如果台灣總人口有170萬跟外配陸配有關我們為什麼把這些人排除在外面所以我們在潛意識裡面還是有歧視只是你不知道而已所以為什麼我們這次選舉叫共融社會國家治理一開始講共融社會要給台灣帶來一個新的思想新的文化所以我們對台灣人要有新的定義只要住在台灣認同台灣喜歡台灣他就是台灣人所以馬偕是台灣人的代表馬偕是加拿大人他會搬來台灣娶台灣老婆蓋馬偕醫院他就是台灣人必須這種思想文化的改變我們對台灣人的那種定義要重新改變才有辦法所以回答你那個多元共和的問題就是說其實我們這個這也是思想文化問題所以台灣人講說不管選舉或者是執政它更重要它是一種改變政治文化的社會運動它是個社會運動所以他講那個勞健保這有個笑話有一次因為要選總統然後他就找一大堆國師來給我上課有人就來跟我上那個勞保我聽了兩個鐘頭還是聽不懂為什麼勞保會破產我跟他講說你已經教我兩個鐘頭我還是聽不懂現在輪到我來教你我三十秒內把你教懂我說1980年的時候台灣的人口結構是金字塔形領錢的人少繳錢的人多所以就OK 現在變成菱形我們現在最多那一層是40到45歲再過幾年我們台灣人口就變倒三角形所以領錢的人都繳錢少所以就破產了你知道勞健保破產真的理由嗎我們1980年的按照當時的人口結構制定的社會福利政策到了2023年的時候不適用所以這是很重要的一個概念任何一個執政者在制定政策的時候至少要看未來十年的Demography Demography叫人口結構你都不知道人口結構要訂什麼政策所以為什麼勞健保會垮掉就這樣你用1980年的人口結構制定一個政策到2020年人口結構不一樣了垮掉了但其中還很多那個就是還有一點不要政客慷慨那個勞保本來是1.1% 後來就給它說1.55% 那就破產了亂開支票政客亂開支票本來就不應該領那麼多所以我回答你的問題勞健保其實是這樣回歸理性務實科學很真誠的面對問題行就行不行就不行但是這樣發生的已經發生了那個要cut掉新制要重來舊制我是主張舊制的還是要遵守為什麼政府不可以失信於人民這樣以後沒辦法做事非常感謝很好也很常的回答是不是我們現在就進到第二題我們請工業總會的常務理師胡定武先生發問有關於這個產業政策方面就是今年1到10月我們的外銷衰退的大概13% 同樣的一個期間我們的進口也減少了19% 這都是蠻大的兩個數字我們現在的整個經濟體遭遇到這種高利率高通膨然後低需求的一個大環境就是要請問候選人對於當前這個困境您有什麼解方這第一個還沒完第二個呢就是這個地緣政治興起之後這個全球化的趨勢就式微了所以也造成我們臺商相當多的離開中國大陸往其他地方移動有越南有印尼有墨西哥等等但在這個移動的過程中他們很多需要政府的援助因為大家都知道臺灣的科技界在產在全世界的這個產業鏈是扮演非常重要的關鍵性的地位我們在您將來當選之後在這方面能夠幫工商界提供哪些協助第三個就是您剛才也提到了這個產業發展不均衡的問題其實這個問題現在是相當嚴重的您剛剛是用ICT來代表其實我們講半導體這一個工業一枝獨秀把臺灣每年大學研究所畢業的極大部分的人都被吸光了傳統產業要尋求人才非常的痛苦所以這個問題是不只是人才水電的使用半導體業它一個行業它的水電使用就占了全臺灣用電量的相當高的比例所以在當前這樣的一個狀況之下如何能夠使我們的產業發展能夠趨向更均衡謝謝他第一個題目臺灣在今年一到十月不管是出口跟進口都下降這要怎麼辦答案是全球現象沒辦法特別是什麼臺灣因為ICT產業就說我們叫Semi-conduct industry 可以說半導體產業你知道半導體產業有個特色是什麼當景氣好的時候它也跟著好當景氣不好的時候它掉得很快比方說景氣好的時候你就每年換支手機對不對沒錢的時候就好幾年才換支手機所以ICT產品它有個特色景氣好的時候它就跟著好景氣不好它會特別又掉所以它會在臺灣造成那種整個臺灣的經濟體會受到國際經濟窟窿的這種放大這是我們的問題所以剛才講那個說外銷掉什麼那個你要問我的話產業結構就是這樣沒辦法那第二題全球化在移動這個當然是這樣整條生產鏈要動的話還是我想你也知道那個口號以大帶小左右逢源你一定是大的去然後那些生產鏈跟著動那個小公司不可能自己動所以一定要以大帶小所以那個最大那幾個政府要有能力跟他們 bargain 說你要去哪裡要帶大家去所以以大帶小這是個策略左右逢源是這樣依我看美國跟中國是無解因為修昔底德陷阱看起來我查過你知道當年那個日本日本的GDP到美國差不多70%的時候美國就給它搞一個廣場協定就垮掉了所以修昔底德陷阱裡面它講0.8到1.2 他說我的GDP是你的0.8以下我比你小我聽你的我的GDP是你的1.2以上我比你大你聽我的所以0.8到1.2叫僵局所以通常一個國家兩個強權讓GDP往0.8 靠近的時候它就開始會產生劇烈的衝突今天中國的GDP 已經達到美國的0.7級了所以以我去美國實際看過一遍我知道這條無解已經進入修昔底德陷阱那個0.8到1點所以美國是急著要讓它不要再上來但是終究日本跟美國中國跟日本不一樣日本一個廣場協定它就泡沫化經濟停滯三十年了中國要把它打下去不是那麼容易所以中美對抗的局勢大概沒辦法所以在這個狀態下所有台灣的企業大概就是以大帶小左右逢源就是天塌下來你也不是最高的所以看高人往哪裡移動我們再決定我們要不要移所以以大帶小左右逢源就是你就死心了從此你就知道世界有兩套系統看你要怎麼布局以大帶小左右逢源這大概策略那你剛才講說台灣ICT已經產業失衡這麼厲害其實這一條就是這樣台灣不是ICT太強是其他太弱我剛才講第二條既然它已經造成事實坦白講現在改也沒辦法所以應該還是這個還是要保留然後用這個相關的去帶其他這也是以大帶小策略好手帶壞手在同時間開始讓台灣的傳統產業隱形冠軍可以消消消這個老實講這個要花時間這恐怕國發會要去我去看像我說襪子為例我去南部看種蘭花也是一樣你種蘭花一盆才多少錢他專門生產日本喪禮用的蘭花價錢就不一樣了同樣是蘭花多樣性少量高單價高品質要怎麼去讓台灣的傳統產業產生一大堆隱形冠軍這個是我們要去思考的其實我老實講我大概知道怎麼做就是政府要很認真政府就把企業找來你有什麼困擾我幫你解決你養石斑魚了你遇到什麼困難你是種鳳梨你又遇到什麼困難這是我當市長的時候的經驗政府常常不要想說他要領導管理監督拜託你是服務在常常馬屁派在馬腿上你常說我要幹什麼結果他又不需要這是松下幸之助講的話松下幸之助講說我們不是生產我們能夠生產的東西我們是生產市場上需要的東西所以政府要做什麼事政府要做企業跟人民需要的事不是政府想做的事講完了好的謝謝那我們就進入第三個問題我們請商業總會的代表同時也是器皿公會的理事長陳理事長發問日用器皿公會全國聯合會陳國毅發言臺灣的服務業以內需市場為主相較於科技業我們服務業很少出現國際品牌競爭力明顯不足但是服務業的就業人口在臺灣高達了百分之六十所以我們一直是政府的一些補助都忽略了我們的服務業請問你如何提升服務業的一些競爭力現在全球貿易協定GATS 已經將教育醫療金融旅遊文化這些幾乎除了生產製造業之外已經將大部分的行業都納入了我們是否有重啟服貿協議的想法甚至加入GATS的想法謝謝他講說服務業佔臺灣總就業人口六十% 可是都是低薪怎麼辦好問題正常理論上缺工怎麼會跟低薪並存這實在是很奇怪缺工不是叫高薪嗎我們現在臺灣是缺工跟低薪並存這表示什麼學非所用我們教育出來的學生不適合社會上需要低薪不是缺工怎麼會低薪缺工不是要高薪嗎那為什麼缺工還是低薪因為生產出來的人才不是產業需要的所以是這樣服務業就是服務業就是我那講的就是說那種小小小小的進步所以一開始講說那個甘地講那句印度的前途不是 mass production 是production by mass 就是說這一點我很接近 Toyota TQM的概念 Toyota那個TQM Total Quality Management Toyota它說我們從公司的董事長到掃地的歐巴桑每天都要問自己一個題目如果從來一遍怎麼做會比較好這個叫小小的進步累積起來變成國家最大的進步所以服務業是這樣你不是價你要降價那個cost down 價低價還是要高品質一定走高品質的所以這種東西就是這樣再怎樣不景氣還是有賺錢的人我用旅遊業來講像我們台北市我問你們一個題目日本觀光客到台灣來有哪幾個夜市他坐得下去有沒有想過這問題日本觀光團來台灣有哪幾個夜市他坐得下去吃飯我們想一下這就是問題我跟妳講我去那個因為要選總統要到處看我到某一個地方吃午餐的時候右手拿筷子左手一直在趕蒼蠅妳說這個會有觀光品質嗎然後那個麻糬上來有一隻很大的蒼蠅大大金的停在上面我就在想說這個到底吃了什麼所以品質 quality 還是這個所以服務業就是所以是這樣國家之力量在於國民群體所以還是這樣我自己當市長的經驗如果有機會的話妳去中山站到雙連站走一遍看看那個就是我的城市設計的概念就是說它就是每個地方都進步一點進步一點累積起來然後那個地方就變得很特殊中山站到雙連站如果你們有機會去走一遍那個就是按照它以前是要打鐵街黑黑臭臭的後來我就花了好幾年的時間去把它弄漂亮每一段時間去看看哪個地方還可以改善攤販可以改善什麼可以改善每天做一點做一點做一點一直持續進步現在變成那個樣子如果各位有機會去看一看我認為比摩天大樓我們拼不過中國的你去上海看那個摩天大樓哪裡是它的對手我一直很希望說有一天台北市是走京都路線我試驗過了就是那個就是那個大道就是那個中山站到雙連站有機會你去走一遍看看我也認為我的大稻埕一定比其他城市的老街漂亮那個就是就是每隔一段時間去問他說你有什麼要改善的他們自己提計畫我看一看要花錢就幫他弄一弄 Continuous improvement 是一個很重要的政治思維有沒有沒有人可以救你天助自助者這樣可以嗎他聽到一個很殘酷的答案我跟你們講我的ECMO為什麼當時是全世界最好就是這樣每一例都寫檢討報告一定有檢討報告為什麼成功為什麼失敗如果重來一遍哪裡要改然後把問題全部列出來一條一條解決有的問題五分鐘就解決專家會議討論就解決有的問題要花好幾年才有辦法解決隨便講一個抗凝血劑要加多少那個花好多年蒐集足夠的case 然後再分析大概抗凝血劑加到多少是最好所以是這樣永遠把問題記永遠有problem list 做個老闆永遠有problem list 能夠解決就解決不能解決就記在 Excel 留著表每一段時間再拿出來看這個有沒有如果他需要長期解決就列管好啦好啦下一題謝謝你今天替老闆上課謝謝我們接下來就請工業協進會的業務理事長關於這個能源與減碳來提問我們2025台灣發電結構的目標是再生能源要佔百分之二十燃煤佔百分之三十然後燃氣我們佔百分之五十那麼我們檢視我們2022年我們台灣發電的結構我們燃煤是佔了百分之四十二點零七那麼我們的燃氣佔了百分之三十八點八一核能我們佔百分之八點二四再生能源我們是八點二七那麼考量未來我們台灣用電的需求將持續的成長電力缺口也將會持續擴大那麼我想請問我們柯總統候選人三個問題第一個問題是你的能源政策是怎麼樣你如何來確保電力穩定供應同時你認為台灣應該如何來面對 2050完全淨零碳排標準的目標挑戰第二個你是否支持核電廠的延役目前各國正在積極朝向新一代的核能技術來發展請問你是否支持台灣引進新的核能技術第三你是否考量重新調整國家目前的能源配比以上三點就這樣謝謝這個都標準題了能源政策是科學問題不是宗教問題也不是政治問題講完了 2025非核家園不可能民進黨敢出來說可能嗎我就很想辯論說問賴清德我說2025非核家園你確定要執行嗎他說yes我說可能嗎他說no 我說你要違反小英的意思嗎怎麼回答都不對所以我講過了緊急是核二核三延役這大概沒有核二核三延役難道核四要想想看到底要什麼核四是這樣核四老實講我聽過各方的意見你知道我跟你講如果以一個執政者來講核四是這樣蓋也對不蓋也對花了三千億一度電都沒有發不對你要聽實話的話是這樣蓋也對不蓋也對花了三千億一度電都沒有發不對所以是這樣這個到時候還是要做個決策所以核二核三研議核四要做決策然後先撐著光電風電可以上來多少不要急按部就班可以的話要核電要退場再退場而且我看很難退場為什麼你知道因為那個碳關稅一下去全部要燒煤炭台灣的產業撐不住但是我跟你講我當過十七年台大外科加護病房主任我要離開台大醫院的時候我們台大醫院急診處關於核災最後的SOP是怎麼寫的遇到核災放射線災害的病人送到台大醫院急診處在門口外給他水沖一沖不要讓他進入台大醫院再轉送到其他醫院去這是最後一版的SOP 我跟你講我們那個核災只有8公里疏散範圍我們也沒有寫30公里因為我就是全國最高的顧問我寫不出來核一核二核四 30公里疏散範圍你有辦法寫嗎疏散好幾百萬你怎麼寫所以是這樣有一天有沒有很誠實的跟老百姓講說沒有辦法跟你保證說絕對安全但是國家也沒辦法所以你要放棄ICT產業問題是現在做得到嗎我告訴你國家產業要轉型講比較簡單很困難所以有時候是這樣這是外科醫生的思維就是說你知道我們在外科的時候每次在我們常常morning meeting 晨會然後遇到病例他會拿出來報說有一個先天性心臟病在那這個病人要怎麼治療當然主治醫師要提一個方法也治療計畫我們其他的主治醫師就看一看要提出意見的人你不可以說你這個方法很爛為什麼你說它很爛不然你的方法呢所以有一句話這也是我們在外科講的話如果你講不出更好的方法那麼現在這個爛方法就是最好的方法聽到沒有這也是真實人生我們當外科常常在做這個抉擇你一定要有治療計畫對不對然後所有其他的版醫師都你可以批評沒問題可是你要講不然換你開你要怎麼開所以常常就是那句話如果你講不出更好的方法那麼現在這個爛方法就是最好的方法其實台灣有一天面對合適的抉擇就是這一句話很簡單你就我們的產業現在是這樣如何轉型還有一點燃氣比燃煤好廢話我也知道每一度貴九毛錢你曉不曉得燒天然氣比燒煤炭每一度電要多九毛錢 0.9塊我就知道這個比較髒但是比較便宜你要不要這才是真實的人生好沒有啦,我沒有回答你的問題,我只是告訴你說我們要面對真實的人生好的這樣就好好那我們可以繼續我們下一個問題好嗎我們請這個工商企業聯合會的徐理事長就兩岸關係來請問謝謝主持人我想請教柯文哲總統候選人就是你有沒有新的想法針對兩方面第一個剛才柯文哲總統有提到兩岸關係非常重要有關兩岸關係有一些問題你也知道有一些存在所以你在這方面兩岸關係今後有沒有新的一個做法然後能夠推動的事情這第一點第二點國外人士常常也提到當然我們另外從一個角度來看台灣我們也把自己內部的經濟弄起來但是很多外國人在問他說現在很多外國人在東亞地區因為現在大家知道日幣也貶值台幣也貶值大家都貶值只有美金強勢這個國外有很多人士要想要到我們東亞地區來投資現在很多人也到日本去韓國去他也很多也想到台灣今後我們台灣外資的投資這方面想請教柯文哲總統候選人外資投資怎麼樣來獎勵他們能夠這個一個有沒有什麼新的想法這兩點謝謝這也是標準題目所謂的兩岸關係不是台灣海峽兩岸是太平洋兩岸所以等一下搞清楚就是說今天台灣就是處在中美對抗架構的世界局勢之下要去思考說台灣到底要怎麼辦我跟你講我這次去美國我覺得給我最大的啟示就是說以前我在看兩岸關係都是站在台灣看說大陸要怎麼應付我從來沒有想過說站在美國的角度來看台灣我問你站在美國的角度你認為美國最適當的台灣跟中國關係是什麼有沒有想過這一題我們常常兩岸關係不是台灣海峽兩岸是太平洋兩岸所以沒有什麼叫兩岸關係只有中美對抗架構下的台灣問題所以我再思考看看如果用美國的角度他希望台灣跟中國是什麼關係再倒過來從中國的角度台灣跟美國關係什麼是所以常常是這樣兩邊都有一個範圍在這範圍裡面你要想想看說我要找到一個最佳的平衡點只能做到這樣所以這樣這一條有個笑話他說從美國的角度來看台灣跟中國最佳的關係是什麼在現階段 30年後我不敢講了現在現階段答案是緊張但不是太緊張民進黨是太緊張國民黨是不夠緊張所以我們要想辦法緊張但不是很緊張台灣民眾黨要找到那個點這很有哲學美國也不可能我知道美國的態度所以完全倒過去也不行大陸的態度完全倒過去也不行所以你要找那個平衡點所以第一點是這樣但是這樣我們要跟大陸要跟他講說台灣人還是先跟他講說我的底線是什麼台灣自主兩岸和平什麼叫台灣自主我們還是希望保有現在的政治制度跟生活方式這我知道你的底線是什麼我也知道我知道你希望我講什麼我也知道你不准我講什麼你希望我講的我會講一兩句給你聽你不希望我講的我儘量不要講要取一個平衡其實兩岸關係是這樣我辦過一次世大運辦過八次雙城論壇其實兩邊是可以溝通的兩邊是可以溝通每次講到最後所以為什麼講那個五個互相互相認識互相了解互相尊重互相合作互相諒解我去美國的時候跟那個美國官員因為我帶翻譯去嘛講到互相諒解的時候我突然發現那個翻譯翻不出來諒解英文怎麼翻所以後來我就跟美國講你看我說我們跟中國同文同種我們跟大陸溝通一定比你跟他溝通容易因為有很多字在你們英文是沒有的互相諒解你要翻英文怎麼翻 compromise 也不像 negotiate 也不像還有什麼 accommodation accommodation 少掉那種感覺我知道你的困難你知道我的困難也可以啦你要花很長的字好幾句來描述這個概念所以結論是這樣兩岸其實是可以解決還有一點我那時候也一直跟美國講我說不要把習近平的中國當作永遠的中國要有這個概念我說胡錦濤跟江澤民的時代跟現在就很不一樣為什麼你一定認為說目前的中國是永遠的中國所以有時候就階段性處理就好所以最後那個我也覺得我用布林肯的概念是最安全的可以合作的時候合作需要競爭的時候競爭必須對抗的時候對抗所以你就很清楚跟大陸講可以合作我們都合作有需要競爭我們還是要競爭如果你要我的命我還是跟你對抗但是不要搞到說可以合作的時候帶對抗這不需要所以回到一個理性務實我倒覺得只要願意談比較坦誠的談你知道我有困難我知道你有困難可以解決另外你要講FDI Foreign direct investment 我倒覺得這樣台灣自己要還是一樣你想想看一個外國人到台灣開一個銀行帳戶多麻煩申請一個手機要搞這樣台灣怎麼做台灣怎麼做什麼亞太營運中心所以老實講我一直認為政府不要認為你是什麼領導監督管理拜託你是服務的一個外國跨國公司到台北市來設一個總部他所有遇到困難你幫他解決掉你這個到處都障礙以前那個H&M 瑞典的服飾公司到西門町開那家店搞了一年搞不起來一下子消防建築法他忍不住後來我說後來我就設一個我們在台北市就設一個叫 Invest Taipei Office 就單一窗口你說問你找他我給他兩支電話一個是ITO的 Invest Taipei Office 就說你要應付那個什麼建管處、消防局什麼商業處全部跟他然後我又給他一個蔡壁如的電話我說如果他做不好你跟我講這樣就解決掉所以他再也沒有抱怨就完成了所以是這樣我們要先做到把人家遇到困難解決掉外國公司來台灣小孩子要念國際學校不知道要去哪裡我要念個co-working space 沒有一個比較好的co-working space 你要重新設個公司很麻煩你就讓它很不方便很不方便你要做什麼亞太營運中心想的美主席前面五題是我們的制式的問題大家我們三場都一樣的我們接下來還有一點時間我的回答比較有趣是我們開放現場發問我第一個因為我有幾個提案單第一個我就請我們工商協進會的潘思亮常務理事來提問我剛我本來要提問的其實柯P您都回答了就是有關於開放這個外勞來短期補充人力那我相信這是很好的方向所以我要提問的就是說如果您就任的前100天你會有三個最top的事情你要先做的是什麼然後四年以後你希望能做到什麼尤其是缺工缺電第一點當選第一件事情一定是組織聯合政府第一點第二點一定要想辦法跟大陸開始溝通但是在大陸溝通的時候一定要不可以讓美國surprise 這也是我跟美國相處了這樣不管中國或美國他們都是世界大國他只要求no surprise 所以跟中國溝通你跟國台辦講的每一句話你要心裡面想說CIA每一句都聽得到你跟美國AIT講要叫中國的國安委每一句都聽得到要有這種心態來做事所以是內部聯合政府要解決中美的關係要和緩剩下才開始要要開始跟大家講從今天起很多過去亂七八糟的事情不能再做了我跟你講我知道我去當台北市長的時候那個五大案為什麼變五大案我隨便講一個大灣北段違反土地分區使用管制 1678戶如果是一戶我就把它拆掉了如果是1678戶所以我跟你講為了這個問題我去波蘭的時候特別去找華勒沙我問他說你當總統那一天你底下的官員99% 在前一天是迫害你的共產黨官員你怎麼應付這個局面他說轉型正義三原則第一解決現在的問題第二預防以後發生第三追究以前的責任他說請注意順序要對解決現在的問題預防以後發生追究過去責任如果你要是把追究過去的責任擺在第一位你連總統都做不完老實講當然是這樣常常很多我們在政治上喊殺喊打其實我自己當過台北市長非常清楚大灣北段違反土地分區使用管制 1678戶內湖五期 537戶的樣子遠雄在內湖蓋41棟工業宅內湖地區12次都市計畫變更沒有進過議會你要查嗎內湖那個夾層屋一百棟你知道什麼叫夾層屋嗎他一開始就蓋六米高蓋六樓拿到使照全部夾夾層六樓變十二樓你知道這種事嗎你要拆嗎至少一百棟可以讓你拆所以是這樣我們還是那句話沒有辦法一天改變這個國家但是你要讓所有人知道說以前那個樣子不能再繼續下去從今天起請大家正正當當的做人我非常清楚我當台北市長我有執行我的台北市政府絕對比較乾淨我不敢說絕對乾淨還是有警察收紅包工友收紅包甚至那殯葬處副處長還是有但是只要每次發生我都是大屠殺拍椅拍桌久而久之大家也知道說就是不要做還是會有小小的那種貪汙但是至少大的弊案清掉了不要講這麼嚴肅,換一條比較輕鬆我跟你講,我希望台灣是一個正常的國家什麼叫正常的國家? 第一,政府講話是可信的第二,司法是公平的第三,法律是要遵守的第四,公務員是服務老百姓的第五,監獄是關有罪的人第一,政府講話是可信的現在政府在說什麼,沒人要相信第二,司法是公平的司法是公平的嗎?我這樣問你就好奇怪我跟你講我有一個勞動局長被貪汙罪起訴貪汙兩萬兩千塊我那時候想說他就是那個特支費報了他的一些支出我看那個起訴單那個被抓的茶葉蛋三十五塊麥當勞一百八加起來兩萬兩千塊我也認了反正被抓到就算了你們那個幾百億的怎麼好像都沒事司法是公平的你要辦高虹安四十六萬塊那個新竹棒球場十二億的要不要辦? 所以這樣司法要公平後來法律是要遵守的我們太多法律訂在那裡根本沒有在遵守後來公務員是服務老百姓的從來不要想公務員是是管理也不是所以監獄是關有罪的人什麼外役監什麼保外就醫保釋那個都不對該怎麼做所以我希望台灣是一個正常的國家這樣就好只要台灣是一個正常的國家台灣就是新加坡謝謝我這邊還有另外一位就是我們的工商協進會的張宏嘉理事還有提問關於國際經貿還有工業柯P你好我習慣稱呼你柯P 剛才聽到許多柯P的這個我的問題一點都不有趣先聲明這個是剛才柯P提到這個有關於企業發展的一些障礙的問題我覺得其中有一項是政府部門政府部門就是因為我們現在企業面臨很多跟地緣政治相關的問題我們政府部門國際化的程度是不是夠政府部門國際化的程度不夠就像是剛才柯P所提的他也需要雙語教育政府機構裡面是不是有雙語的環境等等各種的情形是不是能夠請柯P能夠回答第二就是剛才有關於教育的問題我們知道台灣很多人念大學 70% 80%念大學可是我們知道現在缺工很多不是大學生畢業的工作我在幾年前到芬蘭去拜訪的時候請教他的經濟部長我就請問一下那你們波蘭大學的比例是多少他說你等一下我查查看他查了一下我很驕傲地告訴你我們波蘭的大學生比例是35% 先進國家剛才柯P提到的瑞士等等這些國家大學生的比例是多少我們比例是多少我們大學生讀了四年浪費了很多時間很多的學子很多的年輕人他志不在學校裡面讀書他是想學技藝可是我們逼他在學校裡讀四年有些國家採取的方法就是因為知道父母喜歡小孩子去讀大學他假如大學拆成兩段一個叫四年制大學是比較理論性的一個是二年制大學我們缺乏這個東西以前有專科現在沒有所以我請教柯P 這個部分你的看法如何謝謝第一條他講台灣叫國際化其實這如果按照新加坡跟我講的就是雙語教育雙語我也覺得一開始我在推台北市的雙語教育內心還是有一點猶豫因為這個會讓我們很多東西從此消失不過一個月前我去矽谷看了一遍我就知道大概沒辦法因為AI出現以後不用英文好像不行所以我們現在台灣公共工程招標也沒有英文的招標書所以要讓整個台灣國際化恐怕雙語是不得不做因為如果不做的話國力會越來越衰退第一點第二點那個叫人才流什麼叫人才流就是說小學國中高中高中的時候有高職如果每個到大學每個系什麼什麼叫人才流就是它流到哪裡去是要控制所以回答你的話該關的就關了大學該關的就關了一百六十幾家大學然後用掉國家GDP0.39 已經太多了錢又不夠又分散然後又 dilute 掉搞到最後沒有一家大學是在全世界排名一百名內所以我倒覺得這樣其實這個問題為什麼要講說不要幻想一天改變這個國家未來十年要關四十家大學是今天才知道的十八年前就知道那年出生的小孩子就知道十八年後發生什麼事可是政府都沒有處理大學要關門很容易那老師要送去哪裡但是若來現在不做又更慘所以是這樣我倒覺得這樣不是換一個總統從此王子與公主過著幸福快樂的日子換一個總統只是告訴你們事實的真相請大家捲起袖子來準備工作大學該關的就關了但是要關是這樣我看過那個私校退場條例不符合人性你叫他校產要捐出來不可能所以應該是把那些私立大學要關的時候來啦大家明講什麼條件下你可以接受另一個大家也不要太離譜你不要幻想說他全部把財產捐出來你不要幻想每個人都聖人好不好我們比較務實的去把這問題解決掉該退場的就給他退場當然我有做一些措施像那個開南大學開南大學裡面有移工學校有社區大學還有開長照班充分給他使用但是那很多都是有在當市長的時候用專簽處理但是我覺得應該把它變成制度大學你要變養生村就變養生村要怎樣就怎樣我倒覺得是這樣務實的處理問題然後政治不要離開人性所以誠實是一個很重要的文化不要打高空我跟大家講我當過八年台北市長我最受不了的大家說很假假什麼這是我最受不了的地方每個人都假的都明講行就行不行就不行就明講好啦好啦後面攝影機這麼多好報告理事長報告理事長因為時間的關係請示理事長我們是否開放今天最後一題的提問謝謝這樣子我好的我們先我們到幾點呢你要不要自己問因為我們下面還有幾位提案單在這我也想自己問不過今天當主席真的不能做所以我現在請這個中小企業總會的陳萬來副理事長來發問好嗎關於中小企業的發展謝謝吳理事長的點名讓中小企業的聲音可以被聽見數據顯示截至2022年指台灣中小企業的家數已經超過163萬家累計參與就業人數超過900萬占總就業人口的8成我想我們知道柯P一路走來這個理性務實也很接地氣台灣中小企業這幾年我們也感受到政府開始重視中小企業也提出了一系列的輔導措施所以我想針對這個部分就教柯主席您如果在明年1月13日順利當選針對中小企業這一部分您有什麼特別的想法能夠更具成效特別是中小企業現在很重視三大議題數位轉型淨零排放跟人才發展您有什麼樣具體的作為以上謝謝這個很具體的就是數位轉型數位轉型其實這樣還是一樣台灣不是世界上最先進的國家所以都不要自己發明我去愛沙尼亞的時候他就講他說如果要建立一個 E 化的社會第一步是要建立identification 在系統內證明你是誰你想想看如果我們台灣人每一個人的身分證他是一個記名卡又是悠遊卡然後他只要插到一個東西資料在雲端然後每個人有一個台北通台北通就是我們那時候台北通以後改名叫台灣通我跟你講那個上面你可以用人臉辨識指紋辨識可以這樣如果是這樣投票根本就不用去那個因為手機就可以投票每個人都一個電子帳戶如果我們有一卡一通一付一個卡一個通一支手機一個電子支付我們要發三倍券怎麼發 enter 三倍券五倍券所以我跟你講我當時在用台北通我在補助他們在下載兩百多萬在座各位老闆是不會年輕人是會因為我當時就說好我們現在疫情期間要補助不同的行業其實我們可以控制每個行業可以拿到多少錢什麼意思你知道我如果發券給你你要去哪裡買我沒辦法控制我如果發通給你因為他抽到的比方說旅館業或是運動中心他每個抽到的機率不一樣所以我可以控制那個他抽到的機率不一樣我可以控制不同產業要給他補多少錢所以是這樣台灣如果中小企業要解決第一步是數位轉型其實數位轉型不是中小企業是整個國家的轉型我就先問一個題目政府的公文全部要如果我們要求全台灣各級政府電子公文要超過 99.5% 你就要花幾年才可以完成你知道一個機關 E 化程度怎麼看我教你一個方法你去看他們桌上放的紙有多少紙越多的就是 E 化程度不夠所以我以前去看教育局堆到人藏在堡壘裡面我就要去每個單位去看看那個紙太多 E 化程度不夠中小企業它就是最接近它就是很common 很接近這個名稱所以整個國家要 E 化我們國家 E 化程度實在是太低了印度在疫情期間全國發電子身分證結果我們電子身分證到現在也不敢發我跟你講這會怕那會怕每件都不敢做如果我們全部用電子身分證然後那個插卡你所有資料全部存在雲端駕照啦健保卡什麼的所有卡全部合一駕照健保卡什麼的所有卡這個都不難啦以台灣的技術哪有什麼困難可是就是沒有做可是一旦做了整個國家的生產力會差很多好的好的好這個好十分抱歉因為是不是這樣子因為我如果主席可以再多挪一點點時間我手上還有兩個問題我們是不是請兩位一起發問簡短一點請你一起回答做最後的問題好不好第一個是我手上還有羅忠祐鑑識工安協進會請您發問我們就兩個發問下來就是我們的今天非常感謝柯P 柯P這麼坦誠我就這一塊你就是大步加入區域經濟組織這個問題我想請問這個也不是能夠操之在我那萬一還會拖很久的時候我不曉得我們這個柯P 對這一塊對產業界在不能加入這個組織之前所碰到的困難你有沒有想過或者是說能夠提供這些產業界什麼樣的幫助謝謝你剛才那個 power point 的最後一章就是參加區域經濟組織的目標如果不行全世界還有個 model 瑞士模式簡單的講就是我們剛才講台灣產業發展三項裡面的第二項傳統產業的升級把那些隱形冠軍普遍也要拉上來可以拉多少算多少這是一個策略產業的繁星計畫最後一個問題請林大軍監事發問柯P 想請教一下氣候變遷法在112年2月15已經經過立法院三讀通過那根據倫敦政經學院接受環保署的評估碳費的評估影響如果每噸用新台幣300塊來計算的話對於我們的GDP有0.32%的減損物價會上漲0.62個百分比如果是用歐盟近一年的平均85歐元來計算的話以當時的匯率是2865元會造成GDP的減損是3.06個百分比物價上漲會變成5.92個百分比我國在石化鋼鐵水泥造紙紡織半導體這些能源密集的產業在2005年已經都參與工業局溫室氣體自願減量的計畫而且早有成績而且減碳的實蹟匪然可是未來減碳就會像擰毛巾一樣越來越困難成本越來越高我想請教柯P 碳費的收費如何能協助我們這些大型企業也就是排放值大於2.5萬噸的這些289家可以達到減碳的效果而不是轉嫁給消費者第二點誠如你剛剛在演講其實一開始你就說了 CBAN這種是國際貿易的保護我們台灣如何面對這種國際的貿易保護要跟它如何去對接確保我國的一個競爭力以上謝謝他講的是一個的確很難處理的題目碳費碳關稅當然像川普根本就不信邪他說那假的不過不管怎麼樣從1997年的京都議定書到2015年的巴黎協定其實慢慢我們要知道一個概念幾乎有一天裡面有滄海之一粟什麼意思台灣在國際上我們是被人家決定不是我們決定人家像我都講 2050年淨零碳排放是一個新的非關稅貿易壁壘因為它充滿了政治性所以你剛才講那些題目歐盟要課2865塊台灣課300塊 300塊就已經GDP掉0.3了如果到2800掉3.06 這個老實講將來台灣碳關稅要多少你覺得是我們台灣決定還是其他國家決定因為今天時間也不夠了我要跟他講說什麼叫理性務實科學也許有人看YouTube有看過我的演講 2020年11月台灣醫學會有一個閉門會議我在那會議裡面就說台灣自己發展疫苗人家說為什麼你反對發展COVID-19的疫苗我說很簡單我說現在政府20億發給4家每一家5億我說你知道一個疫苗可以做完三期臨床實驗再加2個0恐怕都不夠你想想看後來全世界的疫苗發生什麼事 AZ 英國的 BNT 德國加美國莫德納美國科興國藥中國史波尼克斯普尼克俄國你有沒有發現一件事情好像剛好是聯合國常務理事國除了法國換成德國這樣你聽懂了嗎就算你做出來你也拿不到美國FDA 所以有時候慢慢就說我們要知道我們所處的環境就是這樣所以我們要想辦法在當中夾縫求生存一開始我就反對台灣所以高端疫苗一開始我就反對因為我知道做不出來就算你做出來你也拿不到美國FDA 所以有一個很重要的事情就是說不要玩我們不能玩的東西這是當領導人裡面最困難的堂課就是說它不是加法它是減法就是說你要先知道什麼是不要玩的這是很難堂課而且說大家聽了不喜歡高端疫苗一開始我就知道不會成功那個疫苗要做完國際性的三級臨床試驗那個不是臺灣的國力可以負擔的我剛才講那幾支疫苗你有沒有想過剛好是聯合國常務理事國除了法國換成德國因為法國是因為它戰勝國其實德國國力還是比較強剛好就那五個國家所以這個我們要這樣什麼叫理性務實科學你要很清楚知道說就是這樣再這樣的話我們沒有best 只有 optimize 大家聽起來不太舒服但是這是事實所以有一句話作為今天演講的結束人家說請上帝賜我勇氣讓我克服我可以克服的東西請上帝賜我謙卑之心讓我接受我不能改變的東西最後請上帝賜我智慧分辨以上兩種是不同的好好謝謝那十分抱歉因為時間的關係無法繼續讓大家繼續暢所欲言那麼我們今天的綜合座談的必須在此結束那最後我們有請今天我們主辦單位代表工商協進會吳東亮理事長為我們今天的論壇致結語辭我們有請吳理事長謝謝非常感謝柯主席向我們可以說是深入淺出非常有啟發性的來跟我們說明他的未來經濟的施政理念與規劃的藍圖相信大家對柯主席的政策跟想法一定有了更詳細的了解我想臺灣的經濟一定要持續發展社會才能維持繁榮所以工商界長期以來也一直配合政府的政策一起在努力當然我們也面對很多國內外的挑戰期盼柯主席當選之後能夠按照剛剛您所提到的理性、科學、務實的思維來擬定方針為我們臺灣的企業界創造優質的經營及投資的環境我們要掌握新的發展機會以整個來提升臺灣全體的競爭力當然選舉是很辛苦的在此再祝福柯主席競選過程順利也高票當選也感謝在座的這個企業先進的媒體朋友的參加祝福我們的國家國運昌隆百業興旺各位先進事業宏圖大展謝謝謝謝大家的出席

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