基調座談：全球民主倒退中的東亞公民科技社群：台、日、韓三國對話 Keynote Panel：East Asian Civic Tech Communities Amid Global Democratic Backslide: Dialogues among Taiwan, Japan, and Korea

• 講者 Speakers: Hal Seki, Ohyeon Kweon, 劉致昕 Jason Liu

簡介 Introduction

接續主題演講，此場對話，邀請Code for Japan、Code for Korea的創辦人，共同展開一場屬於東亞、對照全球的台、日、韓對話。三國的公民科技社群長期緊密聯繫、合作，此對話試圖以三國經驗、發展路徑、當前挑戰，映照出台、日、韓民主的現況，也或許照亮一些社群往前可能的道路。

由台灣維基媒體協會執行之「公民科技促進數位民主之資訊發展研析與推動」研究計畫相關場次五：「全球民主倒退中的東亞公民科技社群：台、日、韓三國對話」

Continuing the theme of keynote addresses, the panel invites the founders of Code for Japan and Code for Korea to embark on a conversation between Taiwan, Japan, and Korea, contrasting with East Asia and the global landscape. The civic tech communities of these three nations have long been closely connected and collaborative. This panel endeavors to shed light on the current state of democracy in Taiwan, Japan, and Korea by drawing upon their experiences, developmental trajectories, and current challenges. It may also lead to some potential pathways forward for the g0v community.

This keynote panel was related to Wikimedia Taiwan’s research program: Analysis and Promotion of Civic Technology for Information Development in Digital Democracy. (Session 5 “East Asian Civic Tech Communities in a Global Democratic Regression: A Dialogue between Taiwan, Japan, and Korea”)

關於講者 About the Speakers

劉致昕 JS Liu

劉致昕，記者/作者/podcaster，著有《真相製造》、《烏克蘭的不可能戰爭》，聲音節目《不好意思請問一下》。

前《報導者》副總編輯、前美國民主協會亞太區資訊健全計畫顧問，曾為 g0v News 記者編輯。從一篇德國海盜黨的報導，與公民科技、g0v 開始對話，多次隨團參與公民科技、開放政府等國際會議，採訪台灣、西班牙、墨西哥、東南亞和歐美的許多公民科技計畫，在台南開的咖啡店也曾是大松場地，在國際組織裡試著與社群協力完成亞 太區公民科技手冊。跟著「沒有人」的步伐，觀察與記錄公民科技與社群超過十年。

Chih-Hsin Liu(Jason Liu) is a journalist, author, and podcaster. He previously worked as deputy editor-in-chief of the Reporter and an editor at g0v News, as well as as an Information Integrity Senior Advisor at the Taipei Office of the National Democratic Institute. In recent years, his publications as an author include “Reality is Business: the Portraits Covering Across Belgium, France, Indonesia, Germany, China, and Taiwan” (2021) and “ War In Ukraine” (2022). He is also currently the host of the podcast “A Break Cafe.”

Inspired by a report from Piratenpartei Deutschland, Chih-Hsin Liu started a dialogue with civic tech and g0v, participating in many international conferences on civic tech and open government. He interviewed many civic tech programs in Taiwan, Spain, Mexico, Southeast Asia, Europe, and the United States. Moreover, he made an effort to collaborate with international organizations to complete the g0v Civic Tech Project & Community Handbook. As a whole, Chih-Hsin Liu follows the steps with Nobody by observing and recording civic tech communities over a decade. A coffee shop at Tainan managed by Chih-Hsin Liu was one of the venues of the g0v hackathon.

Hal Seki

Hal Seki is the founder of Code for Japan, a non-profit organization which aims to promote civic tech culture and implementing civic tech projects in Japan. Having been working at mobile-web companies as a geo developer since 2002, he is currently CEO of Georepublic Japan, and founder and CEO of HackCamp Inc., a company helping corporate open innovation by organizing hackathons, ideathons, and other workshops. Hal is also Chief Innovation Officer of Kobe City, building an open innovation ecosystem in the city.

Ohyeon Kweon

Ohyeon 是 Code for Korea 的組織者，致力於維護韓國的公民黑客網絡。Ohyeon 於 2015 年創辦由數位民主行動者組成的合作社 Parti，以及生產創新解決方案推動變革的社會企業 UFOfactory。Ohyeon 曾在媒體、社群平台工作，推動社會創新的開放公民科技、社會經濟、開放政府。

Ohyeon is an organiser of Code for Korea, striving to create a civic hacker network in Korea. He founded Parti, a social cooperative of digital democracy activists, and UFOfactory, a social enterprise that generates creative solutions for change. He has been working in media and community platforms, and in open and civic technology for social innovation, citizen sovereignty, social economy, and open government.

筆記 Notes

• 上半場：地緣政治與公民科技之間的角色，到g0v社群內的十位坑主
• 下半場：專注於東亞（台日韓 vs. 北韓中國）
  • 公民科技三國比較，地緣衝突前緣？公民科技社群影響？有何可能性？

Code for Japan

https://www.code4japan.org/

Code for Japan Slack: https://join.slack.com/t/cfj/shared_invite/zt-2i01g5dzb-1FKdtuDPVjCREUQAwr32lQ

• 2013 創立
• 也是公民科技社群
• 不一樣的地方是 CfJ 有地方組織
  • 90 + 個地方組織
    • Code for Sapporo
    • Code for xxx.etc
  • 這些社群不受我們控制，自由發展
  • 提供技術解決方案，包括黑客松、舉辦網路研討會
  • 跟 g0v 不同的是，Code for Japan 為政府提供有償服務，像是導入 Decidim 平台 https://decidim.org/
  • covid-19 時，提供政府開源公民參與的平台
  • generate revenue from civic services
    從提供給政府的服務創造收益
  • 收益花在公民社群每月或定期的聚會上面

我們團隊 20 人
對 g0v 有非常大的敬意，因為有很棒的社群，都是志工

八月在日本有
Face the Ocean Hackathon 面海松:

8/17-18 FtO 在橫濱，開始報名了
報名表單： https://forms.gle/mnUqTxvCNF8vmNUY6

Code for Korea

• Began from 2012
  • open government movement
• 2012 年南韓公民科技革命開始
• 從此許多組織開始出現
• 2020 年因為新冠疫情，要求政府提供新冠相關資料，通力合作，像台灣一樣有口罩應用程式
• 我們覺得公民科技黑客松很重要，在南韓提倡這樣的活動
• Civic hacking 希望持續建立成長

Code for Korea Slack

Q: The challanges for the two communities

你們社群面臨的社群跟挑戰。台灣跟日韓差異都非常大，想請問兩位，當地社群的成長有沒有遇到什麼障礙？

• Ohyeon

  • 不是南韓特有的問題，但東亞比較常發生
  • 因前總統朴槿惠造成的大規模抗議
  • 使用公民科技號召民眾參與
  • 罷免前任總統，收集到幾百萬簽名連署
  • 南韓政府透過情報人員國防部收集民眾資訊
  • 公民科技服務在五年前被關閉
  • 南韓獨立紀念日
  • 尹總統對民主運動者與人權工作者不重視，把他們等同於共產主義的勢力(communist totalitarian force)
  • 或許尹總統對公民參與的科技平台需要有更多的認識
  • 但在尹領軍的保守勢力的壓力之下，我們的平台被迫關閉
  • 這個平台對我們在公民科技、參與、協作是很重要的出發點
  • 很容易被政治人物直接磨滅掉
  • 在韓國的脈絡下，挑戰很多

• Hal Seki

  • 金援來自政府提供服務，也可能面臨風險（本來應該監督政府，但因為跟政府有金錢關係，可能立場會動搖）
  • 但還是以此為營收，是因為其他數位化服務難以獲利、其他金援比較困難
  • 許多人不尊重民主
  • 很多公民不是運動人士，而是消費者，不會期待自己的聲音要被聽見
  • 日本政治情勢相對穩定，自民黨執政很久
  • 人們對民主不在乎或尊重，不會積極參與討論，人們政治冷感
  • 民主在日本像是空氣沒有存在感（視為理所當然），人們對空氣般的政治興趣不大
  • 對於建設性政策辯論比較沒有，政府也不提供機會讓公民參與討論，沒有傾向開放，而是加緊控制
  • 公民科技改變政治形勢關鍵
  • 日本國民不太勇於公開表態政治意見，而是猶豫
  • 幫助人們，在全國地區社群能有所作為發聲，透過平台能邀請大家幫忙
  • 有的人不滿現況要帶來改變、法規，要政府改變，公民能幫上忙
  • 公民科技能鼓勵國民參與，不是坐而言而有起而行
  • People are consumer, not activist
  • Democracy is like air for people
  • Government didn’t have opportunity to engage public discussion

Q: Give us suggestions that the government can do to support civil tech?

你們一定經歷過很多跟政府合作的好、壞的經驗，政府可以做什麼事情來支持公民科技？或是政府做了哪些事情阻礙了公民科技？

• Hal Seki

• 金援開源專案、邀請公眾參與

  • 首先一件事，政府能做的事幫助公民科技，提供開源社群資金，鼓勵人士參與，開放政府很重要
  • 培養公民參與融入納入

• 增加公共服務的包容性

  • 日本政府做很多事進行開放資料，例如地方政府提供各自的開放資料
  • 以最低限度開放，但也的確能邀請國民參與，例如視覺化政府資料，讓國民了解政府作為幾政策

• 避免在短期間對 civic tech 專案有過高期待

  • 政府做錯的事，短期期望，政府對數位解決方案能解決的問題期望太高
  • 好高騖遠，實質解決方案很難媒合
  • 可能想要看到速效萬靈丹立竿見影，但是解決方案不是立竿見影
  • 但是這種立場會引導人民有幻覺或起疑，看到資金投入了，但沒有看到問題被解決，就會懷疑
  • 要更有長期遠見，政府也要鼓勵人民參與，而不是讓私人企業創造儀表板還有那些花俏的東西

  Q. 那以政府的角度應該做些什麼？

• Hal Seki

  • 政治人物會下令，命令我們做這些事那些事
  • 許多專案是以年度編預算，每個年度獲得成績才能合理化支出
  • 如何調整心態？好問題。我們要有方法向政府呈現我們的成果，所以有漂亮的報告呈現給政府，這是我們必須做的事

• Ohyeon

  • 韓國國民積極想創造更多與政府合作的機會
  • 政府思想保守
  • 所以就以自願參與，或許是公民參與的關鍵。我們希望呼籲政府將公民科技組織看成政府夥伴，而不只是活動主辦單位

Q: 社會極化、分化，尤其在討論社會議題時。從你們的角度來看，公民科技在這樣的世代應該怎麼因應？

• Ohyeon

  • 這個時代有些專案，例如和防疫相關
  • 許多參與者在韓國和我們一起防疫
  • 疫情期間許多狀況，很多人認為可以奉獻一份力
  • 政府與國民可以一起合作防疫，解決社會問題
  • 這樣的現象已經在社會上產生社群意識
    • sense of community and ownership matters
  • 在東亞和國家，希望大家都能正視公民科技潛力
  • grows a sense of community in the society

• Hal Seki

  • 公民科技好像蓋橋
  • 公民科技加強溝通、合作、了解
  • 政府人民合作很重要
  • 合作空間，讓政府運作更透明，更回應人民，讓人民參與政府政策制定
  • 對我來說，和當地政府合作，和官員討論不會用技術名詞，而是用他們的語言詞彙
  • 將公民科技技術用白話講給官員聽，建立互信
  • collaboration between citizens and the government
  • grows transparency of the government

• Q: 你夾在民眾與政府之間，如何在兩個角色間協調？

• Hal Seki

  • 我沒有遇到太多問題，因為一開始很困難，因為要去當地政府辦公室解釋公民科技詳情，可是沒有人在意
  • 我改變作法，觀察，在需要的時候提供意見

現場提問：面對保守黨的壓力，你要如何處理？

• Ohyeon
  • 大概每十年都會發生一次
  • 他們壓迫人民的程度可能比台灣還誇張
    • 只不過是把追求進步價值的人打成中國共產黨（？？？）
  • 保守黨基本上借鏡以前韓戰的經驗，害怕外來事物，會對公民科技新資訊施壓
  • 你會覺得奇怪，因為我來自釜山，不是來自共產國家
  • 令人難過的是，現在南韓對公民科技支持愈來愈低
  • 為什麼政府會攻擊公民？為了要鞏固政府權力
  • 我們上一代經歷過韓戰，害怕全球化帶來的影響，還是希望鞏固南韓政權

現場提問：專案有多大比例從政府取得資金，又有多大比例來自社群無償參與？

• Hal Seki
  • 我們與政府合作專案有多少從政府取得補助？
  • 去年總共180萬美元
  • 當中大約2/3來自政府
  • 其他來自其他機構贊助
  • 所以其實來自政府的比例沒有很高

Closing

講者在大會都有自己的議程，歡迎有興趣的會眾參與

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